Полемика с Фёдором Самураевым

Больше
9 года 1 нед. назад #9737 от Андрей Булатов
Андрей Булатов создал эту тему: Полемика с Фёдором Самураевым
 
FS
20.02.2004
Несколько лет назад в специальной литературе по психологии (точно источник не помню) мне встречался отчет о наблюдениях над группами энтузиастов, создававших "экологические поселения".  Так вот, через несколько месяцев происходила перестройка психики. Мужчины занимали резко выраженное доминирующее положение в семьях, основанное на физической силе. При этом повсеместно отмечались побои жен и детей. Видимо, в марксистском тезисе "Бытие определяет сознание" есть доля истины.

 
Андрей Булатов
Абсолютно не вижу никакой доли истины, что бытие определяет сознание!
Взять исламский мир, там, у людей духовность жестче. И развращение нравов в данной истории произошло бы через более длительный период времени. Тем более, у мусульман женщины исходно в подчинении у мужчин.
Достаточно месяца, именно за это время затухают импульсные паттерны в лимбическом циклоне, и человек осознает вокруг себя новое бытие.
Отправим сейчас группу горожан из христианского мира на удаленный остров, где бы они почувствовали безнаказанность со стороны правовой гражданской власти - буквально  через месяц они начнут убивать, и есть друг друга! И кто призовет их к разуму, того первого съедят или распнут на кресте.
Вот именно по этой причине я уже полгода призываю снять Христа с распятия! Он не идол на кресте, а самый близкий нам человек, самый любимый наш брат.
Если мы поймем это, то нам никакая судебная власть с оружием и тюрьмами не нужна будет! И никуда не надо будет убегать, мы сами сможем жить в мире и согласии, сможем применить знания не для создания атомных бомб, а для восстановления погибающей экологии.
 
FS
23.02.2004
"По вере вашей да будет вам". (Евангелие от Матфея, 9, 29). Еще как определяет, если веры маловато.
 
Андрей Булатов
Если веры мало, то надо ее сделать еще меньше! Это есть основной закон обретения сильного духа.
 
FS
26.02.2004
Уважаемый Андрей!
Еще В.И.Ленин в 1923 году в своей бессмертной работе "О кооперации" (см. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00053/89500.htm&encpage=bse)в целом поддержал Вашу мысль о том, что
"Основа цивилизации в кооперации, в эффективных общественных и производственных объединениях". Только он считал, что успешная кооперация "непременно, батенька, должна" опираться на развитии тяжелой и прочей индустрии.
С коммунистическим приветом!
FS)))
 
Андрей Булатов
Развитие тяжелой и прочей индустрии возможно только на основе развития науки.
А наука - это еще более сплоченная кооперация университетов, академий, институтов, лабораторий.
Железную дорогу еще можно проложить посредством ненормативной лексики. А чтобы коллективно сформулировать научную мысль - здесь уже без заповедей Христа не обойтись!
 
FS
27.02.2004
Уважаемый Андрей!
Наука и религия - два совершенно разных способа познания и преобразования Мироздания. Наука в этих целях  использует разум и логику, а религия - религиозные чувства (говоря по научному - особые состояния сознания). Современная наука не оперирует такими понятиями как "добро" и "зло", которые лежат в основе любой религии. Поэтому для ФОРМУЛИРОВАЯ научных МЫСЛЕЙ заповеди Христа бесполезны, если только не рассматривать их как небольшую подборку классических положений из области права и гигиены.
Все вышесказанное вовсе не означает, что я против того, чтобы ученые чтили эти заповеди (впрочем, так же, как и все остальные люди, потому что Бог не разделяет людей по принадлежности к той или иной профессии).
 
Андрей Булатов
Наука и религия - это абсолютно разные понятия!
Религия - это власть духовная, противопоставляемая власти оружия. Мораль - кодекс законов духовной власти.
И очень плохо, что современная наука не оперирует понятиями добра и зла, поэтому и создает атомные бомбы.
Для кооперации, а тем более для научной кооперации, одних правовых норм мало, очень мало - необходима твердая мораль. Ведь зачастую ученый свои мысли не раскрывает для обсуждения из страха, что его мысли присвоят.
 
FS
27.02.2004(письмо)
В нашем с Вами случае для меня остается нераскрытым Ваш термин "духовная власть". Что значит "насилие творческими работами"? Должен ли я, допустим, читать свои стихи о прекрасной даме насильнику или убийце, который в этот момент совершает свое преступление? Отрицательный ответ на этот вопрос для меня очевиден. Совершаю ли я грех, вступая в схватку с такими людьми? Бесспорно. Но, как сказано в Евангелие,  "Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее".
ИМХО, любая человеческая власть, светская или "духовная" по сути своей греховна и несправедлива, так как по определению содержит в себе элемент насилия.  Но это не значит, что человеческая власть как таковая не угодна Богу. Просто есть люди, облеченные властью, но сознающие свою греховность и меру совершаемого ими греха, и есть другие варианты (не сознающие; сознающие и получающие от этого удовольствие). Поэтому, имхо, вопрос не в том, основана ли власть на силе таланта, или силе оружия, а в том, против кого эта сила направлена.

Андрей Булатов
Стихи необходимо читать человеку до того, как он станет убийцей!
С насильниками и садистами требуется серьезная психотерапевтическая работа. Возможно, нейрохирургическая операция, пока точно не знаю.
Я убежден, каждый человек исправим! Каждый может обрести в сердце Бога и при помощи духа Божьего каждый сможет оценить красоту стихов.
Я также убежден, физическое насилие не устраняет преступность, но даже еще более  активирует!
Преступники под милицейским произволом предстают великомучениками, у них складывается своеобразная духовность с лагерными песнями.
Кстати, я вот думаю, эти вот лагерные песни могут послужить основой для возрождения будущей гуранской культуры, в них есть что-то от истинного духа.
Ввязываться в схватку при необходимости следует. Но при этом необходимо оградить разум от эмоций, а иначе ведь в руках не будет достаточной силы.
Власть в обществе всюду: начиная от родительской власти и кончая президентской властью.
Чтобы душа была свободной, необходимо достойно принимать любую власть. Не следует расстраиваться, если посадят в тюрьму, потому что и там можно быть человеком. Если кто-то хочет навязать свое мировоззрение, то необходимо внимательно, без рассудочных комментариев его выслушать.
Когда в сердце дух Божий - никакую власть человеческую вокруг себя и не замечаешь. Чувствуешь только из космоса власть Божью.
Против кого власть Божья должна быть направлена?
В первую очередь, ее необходимо на себе применить. А потом, передать всем.
 
FS
20.02.2004 (форум на сайте господина FS)
"В начале было Слово, Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Евангелие от Иоанна, самое начало гл.1). Информация вездесуща, нематериально, но способна влиять на материальный мир.
Да здравствует Информация!)
 
Андрей Булатов
21.02.2004
Мне не приходилось общаться с профессиональными физиками, в принципе, для меня это общение в данное время и не очень актуально.
Я как-то узнал, что вакуум содержит информацию! Это навело меня на мысль, что разрушенная хаотическая материя находит эту информацию и реализует тем самым всевозможные формы.
Отсюда и мои представления о Гуране-разрушителе и о духе-создателе.
Изначально вакуумная информация не влияет на материальный мир. Она влияет, будучи уже материализованная!
Каждый творческий человек способен добыть эту информацию, но он ее не передает в чистом виде! Он ее материализует своим грешным ограниченным рассудком, отсюда его высказывания и истинные, и ложные.
К сожалению, все пророки и посланцы слишком высокого о себе мнения, доказывают, что все их слова прямиком из уст Божьих.
Обыватели их поддерживают! Потому что стаду необходимо "твердое" слово и знание.
Только не понимает стадо, что "твердое" слово приведет их к концу света, к погибели.
 
FS
24.02.2004
Уважаемый Андрей!
ИМХО, информация - главная субстанция Мироздания. Все остальное - материя, энергия, время - ее производные. Из этой посылки следует, что Бог - истинная информация (информация, определяющая развитие, синтез), а антибог - ложная (информация, задающая разрушение, распад, анализ). При этом сама природа Бога и антибога едина. Различна только их направленность.
Такая трактовка, как мне представляется, снимает многие кажущиеся противоречия в том же, к примеру, христианстве (и, по большому счету, не противоречит Вашей концепции).
Изюминка тут в том, что теологи обычно придумывают некую субстанцию-посредника между Богом и материей - имманиции, там всякие, флюиды и т.д. А посредника-то и нету - Бог (-информация) вездесущ и всеведущ.
Впрочем, мои умозаключения никого ни к чему не обязывают.
Удачи!
FS
 
Андрей Булатов
04.03.2004
Здравствуйте, FS!
(На Ваш сайт заходит столько народа, мне хотя бы десятую часть, а пообщаться почему-то на форуме не с кем. Недоработка с Вашей стороны!)
Вся изюминка объясняется просто! Если не устанавливать посредника между людьми и Богом, то все сразу же станут пророками. Управлять, властвовать будет не над кем.
Хорошо это или плохо. В Китае и Индии исторически сложилась более либеральная религия, без таких мощных рычагов управления обществом, как у католической Церкви во времена Средневековья. Но зато они и отстали в экономическом развитии.
Сегодня мы подошли к черте, к необходимости объективно, без всяких спекуляций осмыслить основы Бога и человеческой духовности. Потому что свет в душах людей пока еще есть, но может и окончательно погаснуть.
Ваша упрощенная парадигма из двух элементов: истинная и ложная информация - в принципе, может использоваться в качестве основы мировоззрения для человека, которому нет необходимости более углубленно вникать в суть вещей. С этой точки зрения, единство Бога и антибога хорошо просматривается в физиологии живых организмов: жизнь возможна только на основе синтеза и распада белков.
С уважением, Андрей Булатов.
 
Asendi
06.03.2004
Уважаемые Господа!
Религию необходимо рассматривать с Исторической Временной категории, но не с позиций сегодняшнего дня. Она (Религия) уже себя скомпрометировала по всем параметрам и как говорит автор FS "Современная наука не оперирует такими понятиями как "добро" и "зло", которые лежат в основе любой религии", то Он не прав.  Наука как раз и оперирует такими понятиями как ДОБРО и ЗЛО и только она (наука) способна эти соотношения измерить, но не Религия.
Слабо мыслите, религиозные догматики.
 
Андрей Булатов
Уважаемый Господин!
Догматики вообще мыслить не умеют! Они могут только читать.
В заповедях Гурана даны ясные определения добру и злу.
Зло от убеждений, поэтому прошлая католическая религия, построенная на догмах и убеждениях, сжигала людей на кострах.
Равно и марксистский убежденный атеизм творил у нас в стране не меньшие бесчинства.
Наука, в частности теология, создает основы для религии. И если религия плохая, то значит, наука не далеко продвинулась в познании.
С уважением, Андрей Булатов
 
FS  
07.03.2004
Уважаемый Asendi!
Некоторое время тому назад мне в руки попал сборник "Мозг и разум", изданный в 1994 году изд-вом "Наука" под эгидой Института Философии РАН. В статье Н.Е.Клименко "Мозг и поведение: ситуация выбора жизненных стратегий", где речь идет о структурно-функционалой избыточности нервной системы, автор в частности говорит:
"Результаты транскультурных исследований проблемы "психика - тело" подтверждают необходимость радикальной трансформации исходных психосоматических (психотелеснях - FS) структур человека. Однако для того, чтобы подобная трансформация стала возможной, требуется особая культура психической деятельности, особая Школа, которая тысячелетиями была связана с религиозной традицией. Без "системы Учитель", без Школы нет и целенаправленной онтогенетической эволюции человека. "Невозможно даже начать ее, потому что неизвестно как начать, не говоря уж о том, как продолжать и к чему стремиться". Но религиозная ориентация в современном мире если не разрушена, то в значительной степени поколеблена, а вместе с нею поколеблены устои древней системы ученичества. Конечно, религия и сейчас сохраняет значение важнейшей детерминанты человеческой жизни, ее судьба ничем не напоминает мерцание лампада, готовой вот-вот погаснуть. И все же из всех исторических отметин, выпавших на долю Европы, ослабление религиозных традиций, опасная трещина в канонизированных формах бытия наиболее глубоким шрамом врезалась в плоть европейской цивилизации.
"Обработка людей людьми" в новом европейском мире вместо традиционного восприятия духовной личности Учителя в учениках приобрела характер явного манипулирования человеком... Как только древний механизм генерации человеческой духовности перестает быть достаточно эффективным, в обществе накапливается "критическая масса" несублимированной природной витальности, тот проклятый, бесовский хаос в душах, который гениально умел показать Достоевский".
То есть, религия ни в коей мере не занимается осмыслением и измерением чего-либо. Религия - это Школа, которая основана на старом армейском принципе "Делай как я!". Отсюда - невозможность обмана (если может Учитель, значит это выполнимо. "По вере вашей, воздастся вам!") и необязательность понимания сущности происходящих при этом процессов (УМЕТЬ и ЗНАТЬ - не одно и то же).
Среди современных психологических методик по своей сути к религии близко знаменитое НЛП, которое, однако, не обладает и миллионной долей того опыта, который вобрали в себя традиционные религиозные учения на протяжении своего исторического развития.
Удачи!
FS
 
Андрей Булатов
Спасибо Вам, господин FS, что не остаетесь в стороне от обсуждения столь важных вопросов.
Вы изложили для меня очень ценную мысль: религия - школа, пример.
Благодаря Вам я постараюсь избавиться от навязчивой ассоциации религии с властью. Ведь получается, одни будут исполнять этические нормы, а религиозные деятели должны следить за ними!
Следить за всеми должен только один Бог. Обязанность религиозных лидеров - показывать пример исполнения Божьих законов.

Мы новый мир построим

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.224 секунд

Сообщите о странице друзьям!