Предыдущая страница: Борьба с терроризмом, четвертая часть

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 118
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 17:47


Но, а что же вы надеетесь на деньги Абрамовича и Березовского! Самим надо принимать меры, а не уповать на дяденьку.
_________________
Концепции от Бога, убеждения и легкомыслие от дьявола.

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 2914
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено:: Вт Сен 07, 2004 17:49


глуп ты пирсонаш как пенек пропкового дерева
к сожалению или к радости пока идентифицыровать не могу

Курица
Пользователь
Сообщений: 1560
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено:: Вт Сен 07, 2004 19:06    


Aндрей Булатов писал(а):



Да, я больше обвиняю людей за то, что они боятся уголовников, террористов. Уголовники видят перед собой страх - и ещё больше наглеют, звереют.



Имя тебе - СУКА.
СУКА, КОТОРЫЙ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ДЕТИ НЕ МОГУТ ИХ НЕ БОЯТСЯ.
СУКА, КОТОРЫЙ САМ ИХ ВСЕГДА БОЯЛСЯ.
СУКА, КОТОРАЯ ПИЗДИТ И ВТОРИТ СЛЕД ЗА НИМИ.
СУКА, УБИВШИЙ В СЕБЕ ЖАЛОСТЬ К ПОСТРАДАВШИМ.
БЕЗМОЗГЛЫЙ УЕБОК АНДРЮША-ПИДРЮША.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1560
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено:: Вт Сен 07, 2004 19:09


ТОТ САМЫЙ АНДРЮША, КОТОРЫЙ ЛИЖЕТ ЖОПУ ДИАВОЛУ.
ТОТ САМЫЙ АНДРЮША, КОТОРЫЙ ДРОЧИТ НА СОБСТВЕННУЮ СМЕРТЬ.
ТОТ САМЫЙ АНДРЮША, КОТОРЫЙ ПОВЕРИЛ В ТО, ЧТО ОБВИНЯЯ ЧУЖИЕ СТРАХИ ОН НЕ БУДЕТ БОЯТСЯ.
ТОТ САМЫЙ АНДРЮША, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ОТРЕКАЛСЯ ОТ СЛАБЫХ.

ЖИВИ В АДУ.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1560
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 19:10


Ты круче ребенка?
И ты всегда учил его презирать страхи других людей?
И ты всегда его науськивал на более слабых?

Засунь своего черного Козла себе в жопу.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1560
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено:: Вт Сен 07, 2004 19:14


Aндрей Булатов писал(а):


Совесть-то не мучает? Или Вы руководствуетесь только страхами, законами, писаными людьми?



ТВОЯ СОВЕСТЬ - ЭТО СТРАХ И МОЛЧАНИЕ.

Тогда лучше молчи, урод.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

От винта
Пользователь
Сообщений: 1669
Дата регистрации: 23.09.2002
Добавлено:: Вт Сен 07, 2004 22:53


.....хватит.....
_________________
За умеренную плату "порежу" посты недругов, закрою тему. Обращацца в ЛС.

Гена
Пользователь
Сообщений: 894
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 13:18


А че хватит то?
Какая-то неадекватная реакция.
Возможно, кто-то чего-то отмедерировал.
А вобще-то курица все правильно сказала. Тока очень уж агресивно.

[i]"Да, я больше обвиняю людей за то, что они боятся уголовников, террористов. Уголовники видят перед собой страх - и ещё больше наглеют, звереют.
Надо побороть в себе страх! И чтобы это сделать, необходимо с любовью взглянуть на наших блудных братьев, сыновей и дочерей.
Откровение мне подсказывает, можно навести на земле порядок, установить мир. Но для этого нужны люди, которые будут это делать. И эти люди по духу должны быть равными смертникам-террористам. Где их только взять?"[/i]

"уважаемый" Булатов, хотелось бы все таки получше понять Вас.
Зачем по Вашему людям нужно поброть в себе страх?
Насколько я себе представляю каждому человеку это нужно для того, чтобы энергия бессознательного нашла разрядку. Вы так не считаете? Побороть страх, по моему, то же самое, что откинуть щиты, по Кастанеда, или преодолеть психические защитные механизмы, по Фрейду, которые вырабатываются, психикой для спасения человека от конфликта между бессознательным и Я (ЭГО), и не устраняются когда в них уже нет необходимости по причине душевной лени.

Так вот, если Эго будет не в состоянии контролировать энергию либидо, отбрасывать эти самые щиты неумно и опасно как для самого человека так и для общества. Неконтролируемая агрессия никогда не приводила ни к чему конструктивному.

Короче, Ваш призыв к тому, чтобы все люди побороли в себе страх, вместо того, чтобы [strong]"[/strong]освободить[strong]"[/strong] людей от тупого обовытаельства, приведел бы к регресу, к возврату человечества на первобытный животный уровень. На котором и находятся исполнители терроризма.

С любовью взглянуть способен далеко не каждый. Любовь это не панацея от всех бед.
[strong]Во-первых[/strong] потому, что состояния в котором может проявляться конструктивная любовь может достичь далеко не каждый, а только тот кто преодолел, а [strong]не поборол[/strong], в себе страх. Тот, кто развился под давлением страха и поднялся в своем развитии с уровня бездушного обывателя до уровня обывателя в силу необходимости. Обустроил свой быт, построил его так, чтобы не трястись за него и освободил себе место для более важного.
[strong]Во-вторых[/strong], неконтролируемая любовь, так же как неконтролируемая агрессия опять таки приводит к личностному регрессу.

Теперь про дух смертников террористов. Как у человека, который не , видит другого способа достижения поставленной цели, кроме как убить себя может быть сильный дух. Это мясо, а не человек. Так ведут себя не помню какие-там пауки самцы, которым самка съедает мозг во время спаривания. Самоубийство это не грех, признак душевной слабости, и не важно ради какой цели.

anette
Пользователь
Сообщений: 2559
Дата регистрации: 16.09.2003
Откуда: London
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 13:39


я тоже против закрывания тем. у модераторов отказало чувство юмора и меры. меня больсех всефго волнует локки. он только только начал писать о себе, прорабатывать свое, верить нам и открываться, а не него тут навесили ярлык, у него естественная агрессивная реакция на такое. надо уважать реакции людей которые сюда приходят как на психологический форум, решать их психологические проблемы. надо их уважать. и не ставить их в угол. у них нежные души.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено:: Чт Сен 09, 2004 15:15


Спартанская школа гуранов - потомков Ермака, забайкальских казаков - формировалась веками.
Нам нужны были не плаксы, а самоотверженные воины. Если приходишь домой побитым, то родители ещё добавят, поэтому воины Гурана с самого детства никогда не жаловались, все обиды держали в себе. С самого детства прививалась в сознании формула: не бойся, казак, - атаманом будешь. Были презираемы личности, которые мстили за себя, беря с собой кого-то в поддержку: каждый человек должен сам решить личные проблемы.
Горстка людей должна была контролировать огромные сибирские территории, ведь из Москвы поддержка придёт, когда уже всех порежут. Гураны провоцировали вражду между племенами, между общинами староверов, чтобы они не объединялись и не шли походом на святую Русь. Когда между ними разгоралась война, гураны вступали в бой против всех и всех ставили на колени - наступал долгий мир.
Воинов Гурана коренные жители называли богами. И вот именно здесь было самое главное испытание: ни в коем случае нельзя было обольщаться своим величием, иначе воинский дух покидал. С детства прививалось стремление быть атаманом, и одновременно высмеивался эгоцентризм.
В день моего рождения буряты привели жеребёнка для будущего воина Гурана. Но мать отказалась от него&
Когда я находился ещё в чреве, у матери было откровение. Воинский дух казаков пришёл в упадок, всю Сибирь охватил хаос, народ начал спиваться. У её будущего сына должен быть не скакун, а богатое воображение, посредством которого он откроет новые законы жизни. И мне очень часто бывает жалко не полученного в подарок этого жеребёнка, но я должен ради своего народа идти своими ногами к истине.
Только гуранское сознание сегодня решит проблемы мира. Нельзя принимать чью-либо сторону: так мы не установим мир. И если я нападаю на слабых обывателей, то только ради того, чтобы поднять в них воинский дух.
Страх ведёт к паническим действиям - и человек ещё больше подвергает свою жизнь опасности. Но мы можем преодолеть его, а это значит, что можем его использовать во благо для просветления сознания, для формирования воли и решительности. Террористы учинили страх по всему миру - не надо паниковать, этот страх мы можем очень эффективно использовать для своей духовности. Террористы посланы нам Богом, ибо они позволят нам возродить своё достоинство и самосознание. Мы должны быть им благодарны, необходимо к ним отнестись с любовью - только так сможем их задушить.

Гена
Пользователь
Сообщений: 894
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 16:37


Нужны были боевые еденицы. Ничего больше не нужно было. Поэтому конкуренция в таком обществе протекала по таким законам.

Современное общество не живет по таким законам, перед ним не стоят такие проблемы и люди не хотят так жить. Это исторически пройденый этап, а, следовательно, более примитивный. Бороться с терроризмом нужно не для того, чтобы не было террористов, а для того, чтобы сохранить естественный ход развития общества. Террористы борятся не с людьми. Людей они убивают.

Поэтому силовые методы борьбы с террористами удел профессионалов. Разделения труда - очень неплохое изобретение цивилизации. И чем профессиональнее человек на своем месте тем больше он приносит пользы себе и обществу.

Любовь, о которой ты говоришь никому, не нужна. Она не нужна террористам, она, тем более не нужна нормальным людям. Им незачем у себя ее культивировать. Благодарность к террористам это уж совсем бред. Еще раз, цель борьбы с терроризмом сохранить достижения цивилизации, культуры, религии, особенно религии и т. п.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено:: Чт Сен 09, 2004 17:35    


Гена:
"Поэтому силовые методы борьбы с террористами удел профессионалов".
JЯ уже предлагал нанять самих террористов для борьбы с другими террористами, коль у самих духа маловато.
_________________
Концепции от Бога, убеждения и легкомыслие от дьявола.

 

Курица
Пользователь
Сообщений: 1604
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 19:04


10 млн долларов. ФСБ.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 07:44


Разделяй и властвуй - единственный метод установления на грешной земле мира и порядка. И какой бы мир не был, этот метод управления всегда был, есть и будет.

Если социальная группа стремительно увеличивается или консолидируется, то она обольщается собой и начинает требовать в обществе доминирующей роли. И эти требования доходят вплоть до вооружённого конфликта.

И вот чтобы привести в чувство индивидов этой группы, необходимо их разобщить и стать посредником их диалога.

Любую группу объединяет идея. Есть в ней идеологи и люди, примкнувшие к идее, чтобы утвердиться в жизни. Есть в ней отцы и дети, между которыми и следует учинить конфликт.

Изначально группа примет в штыки, но необходимо выстоять свою позицию в общении. Затем отнестись с уважением к отцам и предложить детям новую идею для самоутверждения - пройдёт время и группа распадётся.

Дети будут слепыми, а отцы немощными. Или они погибнут, или пересмотрят своё отношение к обществу.

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3092
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 07:49


христианство - это "социальная группа"?
оно требует "вооруженный конфликт"?

и как ищо добрые инопланитяне тибе чего та сериозно пытаюцца сказать
не в тех очередях стоял булатов или перед тобой закончились

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 08:05


Христианство когда-то было крепкой социальной группой, и оно устраивало вооружённые конфликты в виде крестовых походов на Иерусалим.
Но атеисты постарались успокоить амбиции христиан.

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3092
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 08:18


а ты живешь в то время или где?

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 08:55


В какое бы время мы не жили, всегда будет борьба идеологий, борьба за лидерство. Есть вечные законы жизни, которые не меняются.

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3092
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 09:17


т.е. судя по твоей логике
раз "есть вечные законы жизни, которые не меняются" и "христианство когда-то было крепкой социальной группой, и оно устраивало вооружённые конфликты в виде крестовых походов на Иерусалим." то христианство и в наше время агрессивно борется свою идеалогию. иногда вооруженно конфликтуя?
де-ма-гог.

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 09:43


Христианство и в наше время активно борется за свою идеалогию. В частности, это выражается в том, что меня не пускают на форум Кураева.
Ладно, будем копать глубже!
Есть две базовые противоположные идеологии. Первая - заработать деньги. Вторая идеология - красиво, от души их потратить: погулять, пострелять.
И у отцов и детей исходно антагонизм взглядов. Первые устремлены копить, а вторые тратить. И чтобы разобщить сообщество, мы можем столкнуть между собой эти противоположности. Мы можем детям указать, как ещё более красиво потратить свои интеллектуальные и материальные ресурсы.

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3092
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 09:53


тебя не пускают на тот форум не из за "идеологии" а потому что ты занудливый демагог

не сделаешь ты тут рекламу своему сайту
я там был
пусто там.. пусто по содержанию и по взглядам
да и по здравому смыслу тоже

да мине то пофигу
а как здеся всех достанешь тебя и туточки посылать начнут
тока время нужно
терпи
гы гы

 

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3092
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено:: Сб Сен 11, 2004 09:56    


успехов тибе в творческих гуранских дилах J

 

Чикита
Пользователь
Сообщений: 954
Дата регистрации: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 10:54


Цитата:


~[;]<'=


респект!

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 11:23


Спасибо тебе, человек по имени Альдыбаран, за доброе слово!
Моя задача - добывать мысль, а систематизировать её должны другие. Им вся слава и посещаемые сайты.

 

Курица
Пользователь
Сообщений: 1604
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 16:25


Aндрей Булатов писал(а):

Разделяй и властвуй - единственный метод установления на грешной земле мира и порядка. И какой бы мир не был, этот метод управления всегда был, есть и будет.


Глупо. У цивилизованных людей все по-другому. Не знаю, где ты живешь - но мне твои теории о людях и социуме не нравятся.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

 

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 19:02


Понять не могу, почему скрываете свои имена?
Тему предлагаю открыть по этому вопросу. Мне, например, самому неприятно называть человека курицей, альдыбараном.
Мне как-то "нецивилизованные" люди в прошлые века больше нравятся. Всё было проще и честнее: вышли на дуэль и разом выяснили все свои отношения. Если человек готов умереть за идею, то значит эта идея у него от души, не прикрывает ею совершенно другую свою натуру.
Сбиваться в стадо - это естественное влечение животной субстанции человека. И какой бы он цивилизованный не был, в стаде начинает чувствовать свою безнаказанность и готов на поступки, от которых дикарь бы даже воздержался.
Вот поэтому и нужно разделять, не давать пробудится стадному чувству.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 19:20


Стадность можете понаблюдать даже в "цивилизованных" научных учреждениях. Собирается группировка в коллективе и начинает выживать, "съедать" всех остальных.
Хороший руководитель должен быть бдительным, не должен допустить этого веяния человеческой природы, иначе его самого, как говорится, "подсидят".

Курица
Пользователь
Сообщений: 1604
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 23:59


Aндрей Булатов писал(а):

Понять не могу, почему скрываете свои имена?
Тему предлагаю открыть по этому вопросу. Мне, например, самому неприятно называть человека курицей, альдыбараном.
Мне как-то "нецивилизованные" люди в прошлые века больше нравятся. Всё было проще и честнее: вышли на дуэль и разом выяснили все свои отношения. Если человек готов умереть за идею, то значит эта идея у него от души, не прикрывает ею совершенно другую свою натуру.
Сбиваться в стадо - это естественное влечение животной субстанции человека. И какой бы он цивилизованный не был, в стаде начинает чувствовать свою безнаказанность и готов на поступки, от которых дикарь бы даже воздержался.
Вот поэтому и нужно разделять, не давать пробудится стадному чувству.



Твоя идея - говно полное.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1604
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 00:00


В основном руководящему составу стадность и нужна. Ты про это?
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru/sandman2.zip

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 03:09


Господин Курица, аргументируйте свои высказывания! Дайте определения "говна", а потом назовите признаки идеи, по которым она подходит под это определение.
Думаю, Вы бы на дуэль не вышли драться, если так легкомысленно произносите слова.
Есть и такие руководители, которые весь коллектив превращают в тупоголовое стадо. К такому лидерству проще прийти: надо всех запугать и держать в страхе, регулярно для профилактики кричать на них.
Чтобы создать творчески мыслящий коллектив, необходимы совершенно другие подходы. Каждый человек в коллективе должен быть индивидуалом с собственным мнением, а для этого необходимо уничтожать всякую стадность, стремление прислушиваться к мнению других.

Гена
Пользователь
Сообщений: 894
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено:: Вс Сен 12, 2004 03:30    


Aндрей Булатов писал(а):

Гена:
"Поэтому силовые методы борьбы с террористами удел профессионалов".
JЯ уже предлагал нанять самих террористов для борьбы с другими террористами, коль у самих духа маловато.



Насколько я понимаю, на самом деле, аргументация вам не нужна, что и доказывает ваша ухмылка. Я думаю, что кому-то действительно грамотному в психологии не будет интересно аргументировано отвечать на ваши агит-посты. И если люди это делают то только для того, чтобы сформировать какой-то противовес Вашим бредовым идеям. За что им мое личное спасибо.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 04:06


Если утверждаете, что руководящему составу в основном стадность и нужна, то это означает, что наши сегодняшние цивилизованные люди вовсе не цивилизованные.
Где она цивилизация-то? Общаться разучились - перешли на звериный язык с рычаниями и мычаниями.
Был вдохновенный век, в это время люди и сделали великие открытия в фундаментальных науках. А изобретать машины - здесь много духовности не надо.
_________________
Концепции от Бога, убеждения и легкомыслие от дьявола.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 147
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 04:11


Гена, успокойтесь!
Военные профессионалы - это вовсе не профессионалы-дворники, и ни о каком разделении труда здесь речи не может быть.
Считаете, что по разделению труда кто-то должен умирать под пулями террористов, а другие только философствовать?

Гена
Пользователь
Сообщений: 904
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 14:08    


Припереть человека к цинизму, как к стенке, не означает победить в споре. Если целью спора был поиск истины, конечно. Я не расположен играть с Вами, Булатов, в Берновские игры.

По поводу наема террористов. Между бойцом спецназа и террористом есть существенная разница. Боец спецназа учавствует в общественной жизни именно тем, что взял на себя труд охранять государственную безопасность. Его профессиональная деятельность состоит не в обезвреживании бандитов, или хождении под пулями, а в сохранении существующего в социуме строя.
Террорист общественно-полезной деятельностью не занят, а наоборот, его деятельность деструктивна по отношению к обществу. Все его усилия направлены на разрушение существующего уклада жизни. Поэтому, несмотря на его возможные хорошие физические кондиции он не годится для исполнения роли сейвера (от английского save).

Горрила тоже физически сильна, так что нанимать горилл для борьбы с терроризмом?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 158
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 15:52    


Одних денег очень и очень мало, чтобы отправить парней на смерть.
А если они ещё и будут насиловать девок, как полковник Буданов, то лучше вообще их не отправлять.
Рядом с бойцами спецназа должны идти идеологи, которые обязаны дать людям новую духовность.
Кстати, такой уже опыт был: христианского мессионерства в колониальных странах. Не мешало бы его изучить.
Но только здесь ситуация иная. У мусульман не настолько примитивная религия, чтобы раскрыть рты перед католиками или православными.

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 18:22    


Aндрей Булатов писал(а):

Господин Курица, аргументируйте свои высказывания! Дайте определения "говна", а потом назовите признаки идеи, по которым она подходит под это определение.
Думаю, Вы бы на дуэль не вышли драться, если так легкомысленно произносите слова.
Есть и такие руководители, которые весь коллектив превращают в тупоголовое стадо. К такому лидерству проще прийти: надо всех запугать и держать в страхе, регулярно для профилактики кричать на них.
Чтобы создать творчески мыслящий коллектив, необходимы совершенно другие подходы. Каждый человек в коллективе должен быть индивидуалом с собственным мнением, а для этого необходимо уничтожать всякую стадность, стремление прислушиваться к мнению других.


Тогда зачем нужны тебе лично иерархии власти? Не проще ли сделать соглашения, за нарушения которых все друг друга могут привлечь к ответственности? Иерархия - это и есть стадность - когда один имеет право приказывать против соглашений другому.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 158
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:11    


Соглашение, закон всегда были: Библия, Коран, Конституция. На основе этих соглашений люди выясняли и будут выяснять свои отношения.
Но между спорящими сторонами всегда должна нейтральная сторона, поэтому без иерархии власти никак нельзя. Всегда должен быть судья, который рассудит спорщиков, которым эмоции не дают трезво и объективно мыслить.

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:22    


Для этого существует голосование.

Если один человек у власти и выше ставит другого - отсюда злоупотребления властью.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:25    


Aндрей Булатов писал(а):


Но между спорящими сторонами всегда должна нейтральная сторона, поэтому без иерархии власти никак нельзя.



С первым согласен. Второе - это потенциальный криминал.


Нейтральная сторона не должна быть ЗАИНТЕРЕСОВАНА в собственной власти над людьми. Она должна только рассматривать споры. И это отнюдь не один человек. Это голосование.

А что ты предлогаешь? Ты предлогаешь очередного начальника. Ты блефуешь. Ты случайно сам не местный начальник?
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:27    


Довольно часто мы слышим фразу "злоупотребление властью".
И довольно часто "ответственность властей".
Но кто те самые люди, которые привлекают власти к ответственности?

Могу гарантировать вам, что вы их никогда не видели и не увидите. Потому что в нашей стране Белоруссии и частности Минске это вообще невозможно.

Когда я был в армии, я сначала попал в учебку. Учебкой называют место, куда направляют новобранцев, дабы они провели там 3 месяца и их затем отправляют далее на срочную службу.

Моя учебка находилась в Бресте. Нельзя сказать, что все было в норме. Дедовщина и приставания были и там. Тем не менее мы не про это.
И не про то, что мы каждый день вкалывали на лично даче какого-то там полковника.

Когда я попал на срочную службу в Минске, я был шокирован.
Выбежало куча дегенератов и высокий плотный мужчина. В первый же день нам внушили, что наш главный Дед - это ротный. Затем каждому дали по "фанере" (сильный удар рукой по грудной клетке) для профилактики.

Ротный Сергей Гончаренко (дылла с толстой от мозолей жопой) увлекался тем, что избивал своих подчиненных. С целью?
Ему нужна была иерархия власти. Т.е. сам Гончаренко. Затем идут деды. Затем средний призыв. И наконец младший. Друзей среди младшего призыва он не выбирал, естественно (впрочем - если у вас плотная хорошая комплекция - можете стать припевалой). Он приглядывался к "надежным" людям с большими бицепсами среди среднего и старшего призыва. Обычно назначал главными в роте, которых все должны уважать и бояться.

Многие не выдерживали. За все время, пока я служил - было 2 побега и 1 попытка суицида. Гончаренко радовался как младенец, когда нашел беглеца. Избил - не то слово.

Чем занимается младший призыв? Чистит туалеты и каждый день "отбивами" (две такие дощечки) как идиоты поправляют кроватки. И не дай бог улыбнуться демонической улыбкой товарищу Гончаренко прямо в лицо... Бил не в голову. Бил под дых. Дабы следов не было. Чуть что- если найдут на теле ссадины - сам ротозей. Мало ли где получил травмы...

"Стукачей", естественно не любил. Информаторов все дружно ротой чмырили и вправляли им мозги. Поэтому их почти и не было.
Но он - отнюдь не единственный. Избиениями изгоев занимались почти все.

Однажды, после того как я нажрался в дупель, меня посадили на губу (так называют гарнизонную тюрьму).

Жуковец, начальник гарнизонной тюрьмы, был довольно богатым человеком и ездил на джипе. Каждый день нас приглашали на работы. Но дело не в том, что он за определенную плату договаривался куда спихнуть рабов.

Куда хуже он относился к собственному канцеляру по фамилии Трус (да - такая уж у него фамилия). Трус, увы, соответствовал своей фамилии. Это был забитый и довольно хлюпкий мальчишка. Он по большей части помогал нам - иногда что-нибудь в столовую приносил. Либо помогал как-нибудь по другому.

Одновременно мы наблюдали и слышали. Жуковец каждый день избивал Труса - бил прямо по лицу, постоянно пихал его и давал подзатыльников, приставал, придерался что черт, при этом постоянно орал как горила, которой прищемило яйца. При этом Трусу не куда было жаловаться. Потому что Федоровский, а так звали напарника Жуковца по службе, одобрял полностью его действия. Федоровский вообще слыл дегенератом. Он был похож на ухающего филина в разгар анального возбуждения, если это можно себе представить. Что стало с Трусом - я не знаю. Надеюсь, что руки на себя он не наложил.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3161
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:44    


да никто не привлекает
это просто расхожая фраза
бывают правда случаи когда власть привлекает к ответственности новая власть
так бывает когда не было добровольной передачи власти или передачи по договоренности

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:51    


Угу... Единственный способ "отстранить" диктатора - это дождаться его естественной смерти
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

~[;]<'=
Пользователь
Сообщений: 3161
Дата регистрации: 30.03.2004
Откуда: Альдыбаран
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 19:52    


или переворота
вон их сколько было в банановых республиках

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Вс Сен 12, 2004 20:04    


А вот я мечтаю о том, что нашу местную власть в Белоруссии свергнут, но на ее место НИКТО не придет. Будет парламентская республика. Либо, (это я уже размечтался) - компьютерная национальная сеть голосования вместо правительства.
_________________
Про курицу, заговор Локи и песочного человечка читайте тут :
http://loki-and-sandman.narod.ru\sandman2.zip

Гена
Пользователь
Сообщений: 904
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 13:04   


Aндрей Булатов писал(а):

Одних денег очень и очень мало, чтобы отправить парней на смерть.
А если они ещё и будут насиловать девок, как полковник Буданов, то лучше вообще их не отправлять.
Рядом с бойцами спецназа должны идти идеологи, которые обязаны дать людям новую духовность.
Кстати, такой уже опыт был: христианского мессионерства в колониальных странах. Не мешало бы его изучить.
Но только здесь ситуация иная. У мусульман не настолько примитивная религия, чтобы раскрыть рты перед католиками или православными.



Ну так и я об этом же. Для наемника - важны деньги, и только деньги. Для людей, осуществляющих борьбу с террористами важно сохранить жизнь невинных людей. По-этому Ваше предложение нанять кого-бы то ни было абсурдно. Можно еще поспорить по поводу попытки замкнуть террористов самих на себя, которая реально невозможна, так как это явление не может быть автономной системой в принципе.
Так вот, распределение труда и наемничество не имеют ничего общего. Так как человек который берет на себя труд стремиться быть полезным обществу. Наемник заботится только о себе. Именно поэтому наемники стоят на более низкой ступени развития. Террористы же по духу, по убеждениям - просто больные люди. Я писал уже об этом в другой вашей теме про воинов Гурана. Ну про екстравертиванное стремление к безопасности.

Насчет самой этой темы. По-моему борьба с терроризмом возможна только через тотальное образование. Что и пытались воплотить в жизнь коммунисты. Правда пытались они сделать это с помощью того же террора, так как люди не хотят шевелить мозгами, если это не является для них жизненно важно (читайте обывательство). Сама идея о тотальном образовании утопична. Поэтому террор был, есть и будет. А отсюда необходимость в сдерживании террора, силовом сдерживании. Так вот как раз эта необходимость порождает такую трудовую специализацию как спецназ. И мы опять приходим к распределению труда.
Кстати хотел Вас спросить, а как Вы относитесь к бушидо, к самураям. И в чем Вы видите отличие такого дзенбудисткого направления как бушидо, от проповедуемой Вами религии воинов Гурана?

Гена
Пользователь
Сообщений: 904
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 13:07   


Aндрей Булатов писал(а):

Соглашение, закон всегда были: Библия, Коран, Конституция. На основе этих соглашений люди выясняли и будут выяснять свои отношения.
Но между спорящими сторонами всегда должна нейтральная сторона, поэтому без иерархии власти никак нельзя. Всегда должен быть судья, который рассудит спорщиков, которым эмоции не дают трезво и объективно мыслить.



Ваш спор по поводу места закона в социуме вызвал во мне мысли по поводу бихэвиоризма. Но я пока не могу четко сформулировать какие. А жалко.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 158
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 13:46   


Гуранство не является религией! Гуранство есть путь одинокого воина, а религия есть большая или малая секта.
Воин Гурана есть исследователь, он ищет пути жизни.
Восточные религии не признают Бога, а я признаю Гурана - вселенского хаоса, посредством которого материя ищет и находит в пространстве и времени формы бытия.
Согласно моей футурологической концепции, все нынешние государства должны передать людям землю в неограниченную собственность. Купил себе территорию - вот государство, кто будет жить на этой территории - твои подданные.
Не исключается и демократия - акционерная собственность на землю.
Все эти малые государства будут в очень жёсткой экономической зависимости друг от друга, а поэтому каждое из них будет очень лояльным по отношению к другим.
_________________
Концепции от Бога, убеждения и легкомыслие от дьявола.

Гена
Пользователь
Сообщений: 904
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 14:04   


Ну так дзен тоже не религия, но существование бога дзен преспокойно признает. А бушидо, как ветвь дзена, очень перекликается с тем, о чем Вы проповедуете. Именно проповедуете. Мне интересно бушидо, потому и прошу Вас, если Вы можете, и если Вам интересно, расставить акценты в сонтексте сравнения Ваших идей с идеями Бушидо.

По поводу вашего последнего поста. Нестыковка получается между "Гуранство есть путь одинокого воина" и "Воин Гурана есть исследователь, он ищет пути жизни." с "Согласно моей футурологической концепции, все нынешние государства должны передать людям землю в неограниченную собственность"

Хочется поговорить в стиле Кастанеда, раз Вы не откликнулись на Бушидо.
Насколько я понимаю Воин, в хорошем смысле этого слова, не должен мыслить масштабами государства так как:

1. Пока человек не достиг пути сердца (Воин по Кастанеда) ему нужно сначала добиться личной безупречности - безупречности перед лицом смерти. Тобишь, смерть может прийти когда угодно, но не застанет Воина врасплох, с незавершенными висящими ситуациями как отражением внутренней дисгармонии. А потому все внешнее он должен воспринимать как вызов, т.е. смиренно, собранно, осознанно, и приспосабливаться, приспосабливаться, приспосабливаться.

2. По достижении пути сердца Воин, будучи безупречным, опять таки не стремиться изменить мир. То-есть его попытки изменения мира есть контролируемая глупость а не цель.

3. Воин никогда не стремиться обладать чем бы то ни было, в том числе и частной собственностью, так как это лишний груз. Не сама собственность, а стремление кней. При этом Воин может иметь собственность, но абсолютно ею не дорожить, так как он безупречен перед лицом смерти.

Далее Вы говорите об обыкновенной анархии. Извините, отвлекают.

Гена
Пользователь
Сообщений: 904
Дата регистрации: 27.12.2002
Откуда: нету@мыла.com
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 14:35   


Бог с ней анархией. Хочется обсудить другое.
Вы говорите, что Гуранство есть путь одинокого воина. Ну так только один из большого числа достойных путей. Или Вы считаете, что это единственный достойный путь?
Традиционные дзенбуддисты были вынуждены признать за Бушидо право называться дзеном, и очень этим недовольны. А проблема в том, что Бушидо, или Ваш путь воина, насколько я себе понимаю, есть концентрат мужского начала в психике человека. А потому, опять таки, обедняет идею дзена как таковую.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщений: 158
Дата регистрации: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 14:41   


Воины Гурана не будут иметь собственность на какую-либо территорию, ибо им принадлежит вся земля.
Они будут осуществлять контроль над государствами: слабые государства поддерживать, у больших государств усмирять нрав.

SASHA.
Пользователь
Сообщений: 558
Дата регистрации: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 14:48   


Цитата:


Они будут осуществлять контроль над государствами: слабые государства поддерживать, у больших государств усмирять нрав.


ёбть и куда это вас панесло.

Курица
Пользователь
Сообщений: 1656
Дата регистрации: 03.03.2004
Добавлено: Пн Сен 13, 2004 19:11   


Их же убьют...
_________________
 

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна