Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 18:27

Любви нужно учиться


- Анири -
Пользователь
Сообщения: 221
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 20:24

Я никого не люблю. Поверьте хуже этого быть не может. А иногда мне хочется вновь испытать это горячее чувство. Кстати о рационализме..вот как раз это и убило мою любовь.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 01:55

- Анири - писал(а):
Я никого не люблю. Поверьте хуже этого быть не может. А иногда мне хочется вновь испытать это горячее чувство. Кстати о рационализме..вот как раз это и убило мою любовь.

Это означает, что не стремишься создавать с людьми вечные нерушимые отношения, не нужна тебе верность.

Рациональные отношения, построенные на договорах, на взаимных интересах, тебя скоро разочаруют! Как только попадёшь в беду, перестанешь соблюдать обязанности по договору - к тебе будут безжалостны, ещё больше втопчут в беду.

Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 443
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 08:58

Библия ("книга") призывает людей любить друг друга.
Камасутра ("книга о любви") подскажет, как именно.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 16:53

Жук в муравейнике писал(а):
Библия ("книга") призывает людей любить друг друга.
Камасутра ("книга о любви") подскажет, как именно.

Ветхий Завет, составляющий половину Библии, призывает убивать всех, кто не относится к избранному народу. Потому что Бог там ревнивец, очень жестокий....

Правда, этот избранный народ недавно обложался, не смог покорить исламский народ.

С Камасутрой отдельный разговор...

Меня волнуют психологи, хочу понять, чем они дышат. С моим мировоззрением бесполезно спорить, потому что оно научное, объективное, я лучше всех знаю истину. Не понимаю, почему не хотите со мной сотрудничать? Ведь если будете отрицать мои взгляды, то у вас будут одни лишь только заблуждения.

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 18:30

Aндрей Булатов писал(а):
Любви нужно учиться. Это есть творчество, поиск утончённых особых отношений с людьми.

Я люблю кофе с молоком.
Я не люблю томатный сок.
Надо ли мне учиться любить томатный сок?

Андрей найдите на улице бабушку и постройте с ней особые утонченные отношения... Потом расскажите

Цитата:
Чем помочь человеку, который страдает от любви к тебе? Вступить в брачные узы со всеми невозможно, но можно всем дать свет своей души.

Андрей а можете ли Вы кроме света своей души еще что-нибудь дать?

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 18:34

Aндрей Булатов писал(а):
С моим мировоззрением бесполезно спорить, потому что оно научное, объективное, я лучше всех знаю истину. Не понимаю, почему не хотите со мной сотрудничать? Ведь если будете отрицать мои взгляды, то у вас будут одни лишь только заблуждения.

Если Вы лучше всех знаете истину то зачем Вам с кем-то сотрудничать? Вы хотите что бы кто-то исказил Вашу истину?

Отрицать Ваши взгляды можно, например по поводу любви у Вас одни заблуждения

dangerouslove
Пользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 18.10.2005
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 00:19

Aндрей Булатов писал(а):
Меня волнуют психологи, хочу понять, чем они дышат. С моим мировоззрением бесполезно спорить, потому что оно научное, объективное, я лучше всех знаю истину. Не понимаю, почему не хотите со мной сотрудничать? Ведь если будете отрицать мои взгляды, то у вас будут одни лишь только заблуждения.

С мировозрением не спорят, о нем говорят. Его изучают. Не мне Вас учить об ограниченности наших возможностей в познании мира, о том, что все наши познания есть следствия субъективных ощущений. То есть, мы получаем и воспринимаем только ту информацию, которая избирательно посылается нам с учетом качества-свойства и количества-глубины возможностей нашего восприятия (вспомните области и частоты Электромагнитных излучений, мы воспринемаем лишь их узкий участок). Но Вы не имеете достоверной информации о строении и функционировании не ощущаемых нами высших неуловимых субстанций, и потому позволяете себе философствовать и спорить о возможном их строении и действии, что в общем, подобно детским спорам, кто прав в том, чего никто не знает. Наша картина мира иллюзорна. Это значит, то что ощущаете Вы, то каким Вы видите мир, не есть такой на самом деле. Каждый из нас видит Свою картину мира и поэтому истина может быть у всех Своя. Мы созданы с такими органами чувств, что из всего мироздания ощущаем лишь его малую часть, называемую нами "наш мир". Все изобретаемые нами приборы лишь расширяют диапазон наших органов чувств, причем, мы не можем себе представить, каких органов чувств мы лишены, потому что не испытываем в них недостатка, как не может человек испытывать потребность в шестом пальце на руке.

Таким образом, несмотря на то, что нас окружает поразительно богатая картина, мы видим лишь ее ничтожный фрагмент, причем и этот, ощущаемый нами фрагмент, необычайно искажен, ввиду того, что мы, улавливая его малую часть, на основании ее строим свои представления об устройстве всего мироздания. Как видящий только в рентгеновском спектре наблюдает только скелетную картину задерживающих рентгеновские лучи предметов, так и мы видим искаженную картину вселенной.И как по рентгенозрению нельзя судить об истинной картине вселенной, так и мы не можем по результатам ощущений наших органов чувств представить себе истинную картину мироздания. И никаким воображением мы не можем заменить то, что не можем ощутить, ибо все наши фантазии тоже строятся на наших предыдущих ощущениях.

Лично я считаю, что истины никакой нет. Но человек устроен так, что ему постоянно хочеться верить в то, чего не существует и чему нет объяснения. Для того, чтобы это понять, мы должны проследить за своими ощущениями. Именно благодаря им наша картина мира может меняться в процессе нашей жизни. Все ощущения тела происходят от взаимодействия нервных окончаний с внешними раздражителями и передаются по нервам-проводам в мозг, где анализируются и осознаются как боль или наслаждения и, в соответствии с этим, диктуют исполнительному органу вид реакции. Таким образом, все построено, как в механизме с датчиками, передачей сигналов и мозговым устройством обработки и выдачи сигнала на исполнительное устройство и контролем исполнения с помощью обратной связи. А мозговое устройство действует по принципу отдаления от боли и приближения к наслаждению - на основании этих сигналов строится в человеке отношение к жизни и определяются его поступки. Ощущаемый нами разум есть ни что иное, как картина происходящих в нашем теле процессов, как бы их фотография. И все отличие человека от животного в том, что в человеке мозг развит настолько, что все процессы, происходящие в организме, собираются в такую полную картину, что ощущаются нами как разум и логика. Но весь наш разум - лишь следствие нашего телесного ощущения и осознания.

В поисках вопросов о мироздании меня вдохновили книги М. Лайтмана. Рекомендую ознакомиться. Наука Каббала (том 1, 2) М.:НФ "Институт Перспективных исследований", 2005

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 01:45

Цитата:
Надо ли мне учиться любить томатный сок?

Если ты представляешь социальную опасность с этим своим отношением к томатному соку, то обязательно надо учиться!

Цитата:
Андрей найдити на улице бабушку и постройте с ней особые утонченные отношения... Потом расскажите

А у вас нет уважения к старикам? Любить - это означает заниматься сексом с человеком?

Цитата:
Если Вы лучше всех знаете истину то зачем Вам с кем-то сотрудничать? Вы хотете что бы кто-то исказил Вашу истину?
Отрицать Ваши взгляды можно, например по поводу любви у Вас одни заблуждения

Я хочу, чтобы мою истину приняли и жили по ней ради собственного же блага.

Что-то не вижу конструктивной критики, коль мои взгляды есть заблуждение.

Цитата:
Лично я считаю, что истины никакой нет.

Так может вы считаете, что и мира объективного нет? Всё, как в фильме, каждый живёт в своих иллюзиях. Только, господин хороший, берегитесь нервного срыва, психического расстройства, когда за задницу вас укусят!

Цитата:
Все ощущения тела происходят от взаимодействия нервных окончаний с внешними раздражителями и передаются по нервам-проводам в мозг, где анализируются и осознаются как боль или наслаждения и, в соответствии с этим

Эти взаимодействия с нервными окончаниями мы не ощущаем. Ощущаем мы исключительно своё сознание, которое априорно создаём и сопоставляеи на бессознательном уровне с импульсами от рецепторов.

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 06:38

Цитата:
А у вас нет уважения к старикам? Любить - это означает заниматься сексом с человеком?

Любить - это пить томатный сок
Уважение и любовь совсем не связаны
Я уважаю томатный сок - там много полезных веществ, но я буду пить кофе с молоком...
Тупые призывы учиться любить бессмыслены...
Одни поймут, что тут пропустили слово "технике"...
- Давайте учиться технике любить!
Другие поймут, что тут пропустили слово "всех"
- Давайте учиться любить всех!
(призыв голубых и лезбиянок, любителей малолеток и геронтоманов)

Есть группа людей у которых "Бог-есть любовь!" они скажут, что тут явно пропущено "бога" Давайте учиться любить Бога!

- Анири -
Пользователь
Сообщения: 221
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 10:24

Цитата:
Это означает, что не стремишься создавать с людьми вечные нерушимые отношения, не нужна тебе верность.

А при чем тут верность. Я же говорю, как только я взглянула на любовь ясным рациональным взглядом, так она тут же исчезла. Не терпит любовь такого к себе отношения

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 10:28

Цитата:
Я же говорю, как только я взглянула на любовь ясным рациональным взглядом, так она тут же исчезла.

Я рационально взглянул на свою любовь к своему ребенку и любовь к нему исчезла?

Не все так просто, рационализация не помогает или

sergey_g
Пользователь
Сообщения: 746
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 11:36

Aндрей Булатов писал(а):
Любовь в переносном и в прямом смысле убивает. Когда сознание слишком сужается на объекте любви, то угасают все остальные мотивы жизнедеятельности, затормаживаются пищевые и дыхательные рефлексы, от нехватки воздуха прорываются рыдания со слезами. От невыносимых страданий любви человек на грани психических расстройств, готов покончить жизнь суицидом. ................

Aндрей Булатов, опять мимо, что же в твоём понимании есть любовь???

Когда определишь тогда и декларируй что делать...

Дианa
Пользователь
Сообщения: 929
Регистрация: 20.04.2006
Откуда: Калининград
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 12:53

Цитата:
Когда сознание слишком сужается на объекте любви

гыгыгы, вот только не надо путать Любовь с "зацикленностью" на объекте любви, в связи с огромным желанием получить желанный объект в полную свою собственность управляемость.....

Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 443
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 13:05

Aндрей Булатов писал(а):
Меня волнуют психологи, хочу понять, чем они дышат. С моим мировоззрением бесполезно спорить, потому что оно научное, объективное, я лучше всех знаю истину. Не понимаю, почему не хотите со мной сотрудничать? Ведь если будете отрицать мои взгляды, то у вас будут одни лишь только заблуждения.

Ключевое слово "не понимаю"

Ну, не дано вам понять, бывает.

dangerouslove.
Процитировали отрывки из Михаэля Лайтмана "Основы каббалы" и даже не упомянули первоисточник...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 15:37

Цитата:
Aндрей Булатов, опять мимо, что же в твоём понимании есть любовь???
Когда определишь тогда и декларируй что делать...

altЛюбовь есть свет Божий! Старая истина, но от неё никуда не денешься...

И когда приходит априорно этот свет, то пробуждается желание творить, создавать вечные нерушимые отношения с людьми, с отдельным человеком. Все инстинкты заглушаются, уже не хочешь приспосабливаться, обманывать, выискивать себе удобную социальную нишу.

sergey_g
Пользователь
Сообщения: 746
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 15:54

Aндрей Булатов писал(а):
Любовь в переносном и в прямом смысле убивает............
Любовь есть свет Божий! Старая истина, но от неё никуда не денешься...

Ты хоть анализируешь что пишешь??
Или зашёлся в очередном угарном экстазе (прёшься от себя самого)???

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 18:18

sergey_g писал(а):
Ты хоть анализируешь что пишешь??
Или зашёлся в очередном угарном экстазе (прёшься от себя самого)???

altА ты, конечно, и не знал, что свет Божий ослепляет, убивает?
Ведь об этом даже и в Библии есть, только Моисей мог выдержать свет Божий.

Свет Божий, то есть хаос Гурана, разрушает не только психику, но и может Вселенную погубить.

MPF
Пользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 14.08.2006
Откуда: Северо-Запад
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 19:51

Понимание данного вопроса настолько сложно, что врят ли стоит его можно пытаться объяснить, попытки объяснений здесь приведут к ещё большему непониманию. Разумное объяснение на настоящий момент найти невозможно. Сам это недавно осознал. Хотя у меня её нет, но даже сам факт её отсутствия заставил непонятным образом пересмотреть взгляд на многие вещи, которые раньше казались незыблимыми и вечными! Всё-таки здесь есть что-то мистическое, как ни крути.

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 19:55

Цитата:
Хотя у меня её нет, но даже сам факт её отсутствия заставил непонятным образом пересмотреть взгляд на многие вещи, которые раньше казались незыблимыми и вечными!

Мама у тебя есть?
Или маму не любишь?
Родина у тебя есть?
Или Родину не любишь?

Если пересмотрел взгляды один раз можешь пересмотреть и второй, и третий

dangerouslove
Пользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 18.10.2005
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 23:02

Жук в муравейнике писал(а):
dangerouslove.
Процитировали отрывки из Михаэля Лайтмана "Основы каббалы" и даже не упомянули первоисточник...

Приятно видеть, что в этом форуме кто-то еще знаком с каббалой. Ошибку исправила.

Aндрей Булатов писал(а):
Только, господин хороший(...)

Ну, "господином хорошим" я никогда не бываю, а вот "хорошЕй госпожой" я бываю зачастую.

MPF
Пользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 14.08.2006
Откуда: Северо-Запад
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 01:30

Цитата:
Хотя у меня её нет, но даже сам факт её отсутствия заставил непонятным образом пересмотреть взгляд на многие вещи, которые раньше казались незыблимыми и вечными!
Мама у тебя есть?
Или маму не любишь?
Родина у тебя есть?
Или Родину не любишь?

Конечно. Всю жизнь. Это ж из разряда вечных ценностей! Здесь имелось ввиду несколько иное - та любовь, которая приходит. Просто раньше не осознавал необходимости в её наличии. А теперь почему-то есть очень сильное внутреннее стремление, во вне никак не реализуемое. Пытаюсь представить что это такое может быть. Только чем больше её представляешь, тем хуже становится от того, что её нет, так и с ума можно сойти.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4962
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 02:10

Цитата:
Ну, "господином хорошим" я никогда не бываю, а вот "хорошЕй госпожой" я бываю зачастую.

Извиняюсь, преклоняю перед Вами свои колени.... Женщина для меня - божество, самое священное существо. И, видимо, на этой почве у меня будут серьёзные столкновения с исламом, а это и хорошо, кроме гуранства ничто не остановит эту силу.

Цитата:
Только чем больше её представляешь, тем хуже становится от того, что её нет, так и с ума можно сойти.

Любви нет, потому что она сама не приходит, необходимы определённые волевые усилия. В отношениях между людьми исходно нет любви: любовь нужно создавать. Сначала следует просто играть, репетировать всевозможные отношения, а затем приходит вдохновение, смысл жизни в самой любви.

MPF
Пользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 14.08.2006
Откуда: Северо-Запад
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 02:31

Ц

итата:
Любви нет, потому что она сама не приходит, необходимы определённые волевые усилия. В отношениях между людьми исходно нет любви: любовь нужно создавать. Сначала следует просто играть, репетировать всевозможные отношения, а затем приходит вдохновение, смысл жизни в самой любви.

Да, наверное, так надо жить. А то вначале ищу смысл жизни, а затем убеждаюсь, что этот поиск смысла не имеет. И продолжаю жить по старому, хотя хотелось бы жить по другому. Просто почему-то постоянно кажется, что если я найду смысл в этой новой жизни, то уже начну жить ею. И тут оказывается, что старый мир противоречит новому, а старый мир для меня много значит. Начинаю искать смысл в прошлом, оказывается, что он приемлим для меня, но без новых элементов им скучно жить. Замкнутый круг какой-то, зацикливание идет постоянно. Если способ выйти из цикла?

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 14:15

Цитата:
Любви нет, потому что она сама не приходит, необходимы определённые волевые усилия.

Бред, мама любит детя с волевыми усилиями?

Цитата:
В отношениях между людьми исходно нет любви: любовь нужно создавать.

Любовь это чувство.
Чувство приходит из подсознания.
Волевым актом создать любовь можно.
Но эта любовь - обман.

Цитата:
Сначала следует просто играть, репетировать всевозможные отношения, а затем приходит вдохновение, смысл жизни в самой любви.

Так большинство и делает...
Играет любовь...

Но приносит ли это пользу?
Надо наоборот перестать играть любовь.

Надо жить просто дружно, а не искать того неизвестно что.
Типичный вопрос "Это любовь или нет?"
А что без любви нельзая дружить и доставлять друг другу радость.

Представь идилию никто не любит.
Но все дружат.
Все доставляют друг другу радость и счастье без условий "ты меня любишь".
Нет ревности.

Вот мир без любви и без всяких побочных от нее явлений идеальный.

Кицис
Пользователь
Сообщения: 960
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 14:56

Любить - кого? Любовь тем и отличается от прочих чувств, что подразумевает исключительный выбор между объектами.

Любить конкретный объект можно научиться - но первоначальный выбор за подсознанием. Да и вообще, глупая тема!

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4963
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 17:54

Цитата:
Замкнутый круг какой-то, зацикливание идет постоянно. Если способ выйти из цикла?

Есть! Надо поставить в жизни цель и ежедневно добиваться её, абсолютно не думая, для чего она тебе нужна. Смысл этой цели придёт потом, когда начнёшь реально к ней приближаться.

Например, моя жизненная цель, которую фанатично добиваюсь, - это мир во всём мире, отсутствие войн, преступности, терроризма. Я не думаю, для чего она мне нужна, а равно и не думаю - добьюсь ли я её. Я просто иду к ней...

Цитата:
Бред, мама любит детя с волевыми усилиями?

У матери есть к ребёнку материнский инстинкт, доставшийся от обезьян. И если она с волевыми усилиями не будет контролировать этот инстинкт, то не сможет воспитать разумное существо.

Цитата:
Любить - кого?

Любить, Кицис, всех! И евреев, и палестинцев.

ysv
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 13:07

Цитата:
У матери есть к ребёнку материнский инстинкт, доставшийся от обезьян. И если она с волевыми усилиями не будет контролировать этот инстинкт, то не сможет воспитать разумное существо.

Тогда обьясните как из обезьяны появился человек?

Где обезьяна взяла волевые усилия и у нее воспитался разумный человек?

Цитата:
Смысл этой цели придёт потом, когда начнёшь реально к ней приближаться.

Идиотизм.
Это как у коммунистов, вот построим коммунизм, а там заживем, а пока надо мучиться и мучать других.

Булатов Вы похоже просто коммунист.
Ленин как говорил - "Главное ввязаться, а там посмотрим"...
Авантюризм и высокая цель...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4963
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 15:39

Цитата:
Тогда обьясните как из обезьяны появился человек?
Где обезьяна взяла волевые усилия и у нее воспитался разумный человек?

altПоражаюсь над вашей необразованностью! Ведь уже больше двух лет здесь на форуме известно, сделал и делает ( потому что многие люди продолжают оставаться обезьянами) Гуран из обезьян человека. Гуран своим хаосом мутировал ДНК обезьяны. Гуран продолжает воздействовать на ДНК нейронов человека, благодаря чему образуются неожиданные нейронные связи, человек приходит к гениальным мыслям.

altГуран уговорил съесть запретный плод, поэтому человек совершил грехопадение, покинул обезьяний рай, где не надо думать, достаточно жить исключительно по инстинктам.

В истинном Боге, то есть в Гуране, заключаются все наши волевые качества. Инстинкты, знания дают одну программу поведения, но в хаосе Гурана мы реализуем совершенно другое поведение.

Цитата:
Ленин как говорил - "Главное ввязаться, а там посмотрим"...
Авантюризм и высокая цель..
.

к сожалению, по причине ограниченности наших знаний мы не можем предусмотреть все нюансы, поэтому в процессе достижения цели необходимо корректировать действия.

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 13:27

Aндрей Булатов писал(а):
Гуран своим хаосом мутировал ДНК обезьяны. Гуран продолжает воздействовать на ДНК нейронов человека, благодаря чему образуются неожиданные нейронные связи, человек приходит к гениальным мыслям.

Гуран своим хаосом?
Есть ли другой хаос кроме как у Гурана?
Каким хаосом у Гурана появился его хаос?

Цитата:
к сожалению, по причине ограниченности наших знаний мы не можем предусмотреть все нюансы, поэтому в процессе достижения цели необходимо корректировать действия.

Ограничение наших знаний?
Ограничен ли знанием Гуран?
Или он знает ВСЕ?
Приходится ли Гурану корректировать свои действия?
Если Гуран знает все, то почему он действовал на обезьян "своим хаосом"?
Почем у Гурана хаос узконаправленный? Обезьян одного типа превратил в людей, а другим ума не прибавал?

sergey_g
Пользователь
Сообщения: 749
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 13:51

ysv, ну что как несмышлёныш , затеял бесперспективное - с козлом , радетелем хаоса, бодаться

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 14:54

Дело в том что я сам, радетель хаоса

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 02:02

Цитата:
Гуран своим хаосом?
Есть ли другой хаос кроме как у Гурана?
Каким хаосом у Гурана появился его хаос?

altТы дурак?
Я применяю к Гурану имя собственное, потому что наше Я, наша воля в нём заключается. В Гуране, в хаосе мыслей мы получаем свободу выбора совершения каких-либо действий или высказываний.

Хаосов бывает много. Я говорю про изначальный хаос физического вакуума, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы, на который реагирует молекула ДНК.

Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 1937
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 02:11

Цитата:
Дима, давайте расставим точки в наших отношениях! Да, я душевнобольной, сумасшедший - этого не отрицаю. И что дальше? Этот форум для того и создан, чтобы оказывать людям психологическую помощь&

Гураныч, признав себя таковым, ты хочешь поменять свои реакции, или как?
Все манипулировать Гураном?

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 08:03

Цитата:
Хаосов бывает много.

Чем один хаос отличается от другого?
Чем хаос отличается от случайности?

Цитата:
Я говорю про изначальный хаос физического вакуума, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы, на который реагирует молекула ДНК.

Если есть изначальный хаос, то есть и другой хаос.
Чем изначальный хаос отличается от неизначального?

Если бы молекула ДНК реагировала на каждое появление элементарных частиц, то боюсь бы не было такого постоянства форм живого.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 16:44

Цитата:
Гураныч, признав себя таковым, ты хочешь поменять свои реакции, или как?
Все манипулировать Гураном?

Все гении и влюблённые душевнобольные! Я признаю себя гением, а кто против - пусть опровергнет это моё высказывание....

Цитата:
Чем один хаос отличается от другого?
Чем хаос отличается от случайности?

О флуктуации слышали? Это есть такое маловероятное событие, но всё равно оно имеет шанс быть. И благодаря флуктуации, а то есть благодаря Гурану, на планете Земля появилась жизнь.

Уникальность человека в том, что он флуктуации превращает в вероятные события. То есть он есть сын Божий, сын Гурана.

Цитата:
Если бы молекула ДНК реагировала на каждое появление элементарных частиц, то боюсь бы не было такого постоянства форм живого.

ДНК реагирует на каждое появление элементарных частиц! И по этой причине её атомы пусть не перестраиваются, но меняют программу работы. ДНК нейрона, реагируя на Гурана, создаёт новые синапсы, новые связы с другими нейронами, что и есть суть нашего мышления.

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 11:00

Aндрей Булатов писал(а):
И благодаря флуктуации, а то есть благодаря Гурану, на планете Земля появилась жизнь.

Так благодаря флуктуации или Гурану?
Вы уж что-нибудь одно выберите!

Цитата:
Уникальность человека в том, что он флуктуации превращает в вероятные события. То есть он есть сын Божий, сын Гурана.

А что обезьяна не может превращать флуктуации в вероятные события?

Цитата:
ДНК реагирует на каждое появление элементарных частиц! И по этой причине её атомы пусть не перестраиваются, но меняют программу работы.

Не понял?
Вы считаете что молекула ДНК работает?
Да еще имеет программу работы?
Какой субьект управляет работой программы молекулы ДНК?

Явно тут Вы маху дали

Цитата:
ДНК нейрона, реагируя на Гурана, создаёт новые синапсы, новые связы с другими нейронами, что и есть суть нашего мышления.

ДНК нейрона создает новые синапсы?
А кроме ДНК кто синапсы создавать может?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 01:44

Цитата:
Так благодаря флуктуации или Гурану?
Вы уж что-нибудь одно выберите!

Что за идиотизм? Вы как не можете понять, что для меня Бог, флуктуации, Гуран есть слова-синонимы? Гурана я ещё обозначаю тотемом самца сибирской козули, который у меня на аватарке, это его символ - или тоже начнёте мне сейчас говорить выбирать между содержанием понятия Гурана и его символикой?

Цитата:
Не понял?
Вы считаете что молекула ДНК работает?
Да еще имеет программу работы?
Какой субьект управляет работой программы молекулы ДНК?

А что здесь, дорогой мой, не понятного? Эту свою гипотезу я многократно обсуждал, даже на форуме молекулярной биологии и не получил её опровержения.

Химический состав ДНК во всех клетках одинаковый, но для каждой клетки она даёт специфическую информацию синтеза белков.

Сбои в работе ДНК инициирует хаос Гурана, он и есть тот самый субъект.

Цитата:
ДНК нейрона создает новые синапсы?
А кроме ДНК кто синапсы создавать может?

Боюсь, что в вашем мозге уже не удастся создать новые нейронные связи....

Neyka
Пользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 04:07

Цитата:
Меня волнуют психологи, хочу понять, чем они дышат. С моим мировоззрением бесполезно спорить, потому что оно научное, объективное, я лучше всех знаю истину. Не понимаю, почему не хотите со мной сотрудничать? Ведь если будете отрицать мои взгляды, то у вас будут одни лишь только заблуждения.

Знаете, достопочтенный, важно однако не только ЧТО говорит человек, но и КАК! Заметьте, построй вы свое предложение иначе и реакция бы изменилась. Идет дискуссия, обсуждение, доказательство теорем так сказать, а вы выдвигаете аксиому и единственное, что желаете, чтобы ее подтвердили и дружно похлопали в ладоши. Так ведь этого не дождетесь даже от тех, кто с вами в этом вопросе солидарен. Изначально построение предложения не оставляет за собою никаких вариантов, вы показали просто неуважение к мнению других еще не выслушав их, а это несколько опрометчиво, ведь считай вы, что тут нет ни одного умного или достойного собеседника вы бы сюда не пришли и не задержались так надолго.

Ваш агрессивный настрой бесспорно можно понять, поскольку даже после долгих обсуждений мало кто согласился посмотреть на Любовь с позиции душевно-духовной, а не плотской, но опять же к этому привело просто непонимание построенного вами вопроса и его тон.

Вы прекрасный оратор, однако добавить в вашу речь чуть больше позитивизма и люди будут внимательнее к вам начнут лучше понимать, думаю, что вы этого хотите. (Мне в этом помог Алан Пиз "Язык разговора" скачать можно тут http://allk.ru/books/136.html ")

Относительно любви психологов к "подопечным". Уверены ли вы в том, что им нужна именно любовь? Им нужно понимание, внимание, уважение, совет, а любовь... Каждый по своему ее определяет и если ее отдавать в нашем понимании, то оппонент может ее и не воспринять любовью, поскольку на сей счет имеет собственное мнение и его потребность любви мы не можем удовлетворить, поскольку не знаем его понимание данного понятия.

Цитата:
Все гении и влюблённые душевнобольные!

вы пошли от обратного... но в данном случае не нахожу это выражение точным. Ибо не все душевнобольные гении или влюбленные...

Мое почтение!

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 10:12

Aндрей Булатов писал(а):
Что за идиотизм? Вы как не можете понять, что для меня Бог, флуктуации, Гуран есть слова-синонимы?

Мне такой подход не нравится.
Не надо бросаться синонимами.
Надо честно сказать - флуктуации и все, а не морочить головы Гураном...

Цитата:
Гурана я ещё обозначаю тотемом самца сибирской козули, который у меня на аватарке, это его символ - или тоже начнёте мне сейчас говорить выбирать между содержанием понятия Гурана и его символикой?

Несерьезно это...

Цитата:
Химический состав ДНК во всех клетках одинаковый, но для каждой клетки она даёт специфическую информацию синтеза белков.

Она дает?
На большинстве компьютеров стоит Виндуза, но одни играют другие в форумы пишут. Дает ли Винудуза информацию для того и другого?
Может кроме ДНК есть еще что-то чего мы не знаем?

Цитата:
Сбои в работе ДНК инициирует хаос Гурана, он и есть тот самый субъект.

Тут у Вас вообще путаница ДНК одна, в разных органах дает разные результаты и хаос ее сбаивает.
Так почему моя рука похожа на Вашу. Неужто мои хаос совпадает с Вашим хаосом?

Цитата:
Боюсь, что в вашем мозге уже не удастся создать новые нейронные связи....

Боюсь у Вас нейронные связи образовались слишком по случайной связи. Имея такой набор далеко Вы врядли пойдете

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 17:14

Цитата:
Знаете, достопочтенный, важно однако не только ЧТО говорит человек, но и КАК! Заметьте, построй вы свое предложение иначе и реакция бы изменилась. Идет дискуссия, обсуждение, доказательство теорем так сказать, а вы выдвигаете аксиому и единственное, что желаете, чтобы ее подтвердили и дружно похлопали в ладоши.

altЛюбезный, я могу и матом говорить!!! У людей поспрашивайте - они вам скажут... Это вы доказывайте, отвечайте за свои поступки, а я святой человек, развлекаюсь с людьми, получаю вдохновение - и только Господь Гуран является моим судьёй.

Не принимаете мои аксиомы - так разве мне плохо делаете??? Живите со своими аксиомами, но только не стройте обывательские иллюзии, что мир прекрасен, нет в нём войн, мятежа, терроризма, насилия.

Цитата:
Так почему моя рука похожа на Вашу. Неужто мои хаос совпадает с Вашим хаосом?

Не подмазывайтесь ко мне. Моя рука, как и рука любого другого человека, уникальна.

сволочь
Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 18.07.2006
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 20:32

Давайте учиться любить? Давайте!

"Я узнал, что у меня есть огромная семья.
И тропинка и лесок, в поле каждый колосок,
Речка, небо голубое - это всё моё, родное.
Это Родина моя, всех люблю на свете я!" (с)

Видеоряд думаю сами вспомните.

Вощем, убей бобра - спаси дерево...
Даже если бобёр вовсе не бобёр, а олень, который заныкался усебя там в Иркутске и пи..дит, желая бабла срубить х..ёй своей.

То предложения полизать жопу за так, то обсуждение своей писки миниатюрной, то терь к любви призывает... что дальше?

Есть только два способа с этим покончить: или уговорить этого недоноска из окна выпрыгнуть или потратить время и деньги и лично дать ему в роговой отсек с последующей клинической, биологической и социальлной смертьтю

Может меня посадят, НО ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ВСЕМ СТАНЕТ!!!

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 01:58

Цитата:
Даже если бобёр вовсе не бобёр а олень, который заныкался усебя там в Иркутске и пи..дит, желая бабла срубить х..ёй своей.

Друг мой, а зачем мне лично деньги нужны? Весь мой смысл жизни заключается в смерти, у меня единственное желание - умереть в порыве огненного вдохновения.

Я могу писать совершенно разные темы с единственной целью, чтобы привлечь к себе людей, возбудить их и выдавить из их жала всё их зло....

ysv
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 09:44

Цитата:
Есть только два способа с этим покончить: или уговорить этого недоноска из окна выпрыгнуть или потратить время и деньги и лично дать ему в роговой отсек с последующей клинической, биологической и социальлной смертьтю
Может меня посадят, НО ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ВСЕМ СТАНЕТ!!!

Ну зачем такая жертвенность?

Мы многие страдаем когда у нас что-то маленькое...
Хотим стать большими и двинуть большую идею...

Идея Гурана в целом хорошая идея...
Вывихи с любовью от Гуранизма конечно примитивны...

Но, я бы сказал бы что тренировка любви к случайному (хаосу) полезна...

Если любишь случайность то и жизнь принимаешь как она есть...

Neyka
Пользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 10:58

Цитата:
Любезный

Однако, я то думалА, что в Иркутске русскоговорящие имеются.
NeykA - исходя уже из окончания ника, а так же упоминаемых глаголов можно было понять, что особа женского рода, ну да ладно.

Цитата:
я могу и матом говорить!!! У людей поспрашивайте - они вам скажут...

Вы этим что гордитесь? Думаю, что у вас есть достоинства превосходящие данное.

Цитата:
Не принимаете мои аксиомы - так разве мне плохо делаете??? Живите со своими аксиомами

Может я чего-то в этой жизни и не понимаю, но вроде бы форумы - это прежде всего дискуссии. Диалоги. Где Делятся мнениями и обсуждают их, а не просто упираясь рогами доказывают Свою какую-то (в данном случае сомнительную) истину. Если вам не нужны мнения других людей, если они вам просто безразлично, то может быть попробовать себя немного в других местах? Скажем множество журналов, газет, тех же сайтов, где информация просто подается уже как факт и не обсуждается можно начать писать? А то зачем тут с людьми то живыми... Это как-то ниже вас, да и нервы то поди ка жалко. Или это такой скрытый мазохизм?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 13:41

Господа и дамы, чтобы я не путал ваш пол, указывайте свои настоящие имена и фамилии! Я к женщинам питаю особые симпатии, поэтому будет весьма неприлично, если эти чувства изолью перед мужчиной.

Цитата:
Вы этим что гордитесь? Думаю, что у вас есть достоинства превосходящие данное.

altПеред дамой не смогу ругаться матом! А мужчинам можно прочищать слух запрещёнными этикетом словами. Вообще, слова-табу, к которым относится мат, могут занимать достойное место в культуре общения при их умелом применении. Этой техникой общения владели древние народы, люди умели "сокровенными" словами оказывать друг на друга сильные психологические воздействия.

Цитата:
Может я чего-то в этой жизни и не понимаю, но вроде бы форумы - это прежде всего дискуссии. Диалоги. Где Делятся мнениями и обсуждают их, а не просто упираясь рогами доказывают Свою какую-то (в данном случае сомнительную) истину. Если вам не нужны мнения других людей, если они вам просто безразлично, то может быть попробовать себя немного в других местах? Скажем множество журналов, газет, тех же сайтов, где информация просто подается уже как факт и не обсуждается можно начать писать? А то зачем тут с людьми то живыми... Это как-то ниже вас, да и нервы то поди ка жалко. Или это такой скрытый мазохизм?

Знаете, есть так называемая пустая болтовня, за которой вся жизнь безрезультатно проходит. Я люблю конкретный разговор, приходить к общему мнению и действовать!

Хочу всё сообщество психологов вовлечь в свои идеи и уверенно продвигаться к единой духовной власти во всём мире. Сегодня ислам реально действует в этом плане, обывательские страны в ужасе от него, идёт военное противостояние, но мне с ним не по пути. С исламистами я расхожусь во взглядах относительно женщин, они для меня богини, царицы, весь смысл жизни моей - служить им, умереть ради них.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 14:05

Цитата:
люди умели "сокровенными" словами оказывать друг на друга сильные психологические воздействия.

Бесспорно, если лексикон исчерпывается данными, то и посредством их можно воздействовать. Думаю, что Элочка бы с вами согласилась.

Цитата:
Я люблю конкретный разговор, приходить к общему мнению и действовать!

Золотые слова, только кажется пропущено МОЕМУ мнению. Только для исполнения "По моему хотению" ларца то Вам волшебного не хватает.

Цитата:
Хочу всё сообщество психологов вовлечь в свои идеи и уверенно продвигаться к единой духовной власти во всём мире.

Как мне это нравится. МОЕ мнение, СВОИ идеи. Боюсь, что без крови не обойдется, главное, чтобы на это самое привлечение у Вас патронов хватило. Посчитаем, полтора доллара на привлечение каждого психолога... Батенька, да вы миллиардер похоже, супругу не ищите?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4977
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 14:27

Цитата:
Боюсь, что без крови не обойдется, главное, чтобы на это самое привлечение у Вас патронов хватило.

altВы правы, без крови не обойдётся! Но прольётся в первую очередь моя кровь.... Потому что я люблю людей, ради них живу.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 14:36

*задумалась*

Исходя из вашего поведения делаю выводы:
Явление любви людям состоит в:
- Умении ругаться матом.
- Прочищении слуха запрещёнными этикетом словами.
- Насильственном прививании своих убеждений. и прочего подобного...

верят ли человеку, если наблюдается неконгруэнтность его слов и образа действий? Чему поверят больше?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4981
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 15:32

Цитата:
верят ли человеку, если наблюдается неконгруэнтность его слов и образа действий? Чему поверят больше?

altМне, как воину Хаоса, верить не надо! Я учу не вере, а разуму. Учу сомневаться и приходить к собственному мнению.

Мне надо не стадо баранов, а воинство соратников, готовых пойти со мною завоёвывать мир.

И если люди стали баранами, попали в сети религиозных или иных убеждений, то я это стадо буду разрушать, выводить людей из состояния бреда.

Цитата:
Явление любви людям состоит в:
- Умении ругаться матом.
- Прочищении слуха запрещёнными этикетом словами.
- Насильственном прививании своих убеждений. и прочего подобного...

Я прививаю людям единственное убеждение, которое заключается в том, что убеждений не следует иметь! Я знаю то, что ничего не знаю, как сказал великий Сократ. Вместо убеждений должны быть вдохновенные мысли, жажда действовать.

ysv
Пользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 15:48

Цитата:
Мне надо не стадо баранов, а воинство соратников, готовых пойти со мною завоёвывать мир.

Завоевывать мир?

Цитата:
Я прививаю людям единственное убеждение, которое заключается в том, что убеждений не следует иметь! Я знаю то, что ничего не знаю, как сказал великий Сократ.

А может Вы по примеру великого Сократа не будете завоевывать мир?

Если Вы приверженец Сократа, то почему Вы так много знаете о ДНК, хаосе?

Если же Вы не знаете ничего, то зачем Вам нужны соратники?
Откуда Вы знаете, что Вам нужны соратники?

Почему Сократ обходился без соратников, а Вы не можете?

Задумайтеь, похвалил бы Вас Сократ с Вашими действиями?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4981
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 16:17

Цитата:
Завоевывать мир?

А что в этом плохого? Все народы следует привести к единой власти - и тогда наступит мир. Есть ООН, но это проамериканская организация, не отражает интересы тоталитарных государств, которые тоже имеют право быть.

Цитата:
А может Вы по примеру великого Сократа не будете завоевывать мир?

Нет, я буду своим словом завоёвывать мир...

Цитата:
Если Вы приверженец Сократа, то почему Вы так много знаете о ДНК, хаосе?

Я не приверженец Сократа, а также и не ищу своих приверженцев. Мой последователь - это человек, который не следует за мной, имеет собственный путь познания и жизни.

Цитата:
Если же Вы не знаете ничего, то зачем Вам нужны соратники?
Откуда Вы знаете, что Вам нужны соратники?

altЗнает Андрей Булатов, а я ничего не знаю. Ищу ему соратников. Я нахожусь на небесах, а Андрей Булатов ходит по земле. Я знания Андрея Булатова привожу в действия.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 16:26

Отвечают знатоки. Итак заранее могу предположить, что Иркутск даст не правильный ответ, таким образом обаятельная улыбка Нейки уходит к пользователю ysv.

Цитата:
Мне, как воину Хаоса, верить не надо! Я учу не вере, а разуму. Учу сомневаться и приходить к собственному мнению.

Вы призываете, (говорите, что призываете) к любви, но параллельно пропагандируете неверие. Интересно, можно ли любить и не доверять? Не составная ли часть любви доверие? Ведь любовь всему верит, всего надеется... Говорю не о вере, как религиозной единице, но о доверии, как составляющем человеческих отношений. Учите разуму, а что вы скажите о мастере, который только начав постигать горшечное искусство возьмет себе учеников, не высмеют ли его, как хвастливого и самопревозносящего? Или же вы себя считаете постигшим и в вышей степени достойным быть учителем того о чем по сути понятия не имеете? И последнее что касается прихода к собственному решению. Уж тут выберите или к собственному или к вашему, поскольку это не одно и тоже, а стремитесь вы как видно из ваших слов все же к последнему.
Подумайте над этим

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4981
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 17:40

Цитата:
Вы призываете, (говорите, что призываете) к любви, но параллельно пропагандируете неверие. Интересно, можно ли любить и не доверять? Не составная ли часть любви доверие?

Нейка, можешь ко мне на ты. Верить учат религиозные проповедники, к коим я себя не отношу. Они применяют при этом специальные психологические технологии, побуждая людей верить в сверхъестественные явления, во что со здравым разумом верить невозможно. У меня всё абсолютно объективное! И Бог Гуран - это не вымышленное, а объективное явление, признаваемое современной наукой.

altЯ учу не верить, а думать! Есть любовь доверчивых детей к родителям, которую прививают "святые отцы" своей пастве, а я даю равноправную любовь. И в этой моей любви не следует быть доверчивым ребёнком, нужно понимать, что твой любимый человек может сбиться с истинного пути и перестанет быть идеалом. Твой товарищ может подвести тебя, не сохранит силу воли и предаст тебя.

Цитата:
Учите разуму, а что вы скажите о мастере, который только начав постигать горшечное искусство возьмет себе учеников, не высмеют ли его, как хвастливого и самопревозносящего?

Дорогая ты моя Нейка, разум - это вовсе не знания, не навыки! Образованные люди, Христос их называл книжниками, наоборот, часто глупые, не приспособленные к жизни, со слабой волей, сексуально не привлекательные. Разум - это искусство незнания, это умение стать наивным ребёнком, умение стать безрассудным влюблённым.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 17:49

здравствйуте,друзья.я только сегодня зарегистрировался в вашем форуме и тоже хочу принять участие в обсуждении вопроса.среди множества мнений я увидел и те о которых давно думал.еще раз убедился,что многие мысли людей похожи.это как клише.поскольку все здесь имеют отношение к психологии,то не буду обьяснять что такое шаблоны мышления.я сам не имею четкого представленя что такое любовь.просто в моем поведении отражаются общепринятые нормы по этому вопросу.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 19:07

И снова о вере... Да забудьте это понятие и вообще, чтобы я его больше от вас не слышала. Вера это покровительство слабых, немощных, короче нечто противоречащее естественному отбору. И вы правы, она лишает разума, потому как все строится только на слепом следовании сомнительным истинам.

Не о вере ж идет речь, а о доверии. Не безоговорочном доверии каждому слову, а доверии личности. Вы не воевали? Не знаете что такое не доверять человеку настолько, что бояться получить пулю в затылок. Про обычное человеческое доверие и расположение себя к другому толкую, предать может каждый конечно, но посмотрев на это с другой стороны, если не доверять никому и ждать этого каждую минуту, то о какой любви будет идти речь? Эх, гляжу, что или мы принципиально на разных частотах или же просто в данный момент понять друг друга просто не в силах и потому ходим по кругу. Ходя по кругу чувствую себя заключенным... Не очень приятное ощущение.

Цитата:
Разум - это искусство незнания, это умение стать наивным ребёнком, умение стать безрассудным влюблённым.

Уж такой формулировки разума точно не видела... Этому будете учить? Так у местных форумчан и так наивности не занимать, возьмем скажем меня.
А вообще забавно звучит...
Разум - умение стать безрассудным влюбленным иже влюбленным без рассудка, иными словами неразумно влюбленным.
Мне казалось, что мужчины логики... А тут что-то логикой за версту не пахнет.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 21:19

Цитата:
... Да забудьте это понятие и вообще, чтобы я его больше от вас не слышала. Вера это покровительство слабых, немощных, короче нечто противоречащее естественному отбору. И вы правы, она лишает разума, потому как все строится только на слепом следовании сомнительным истинам.

я не согласен.вера -это великая сила.это основа христианской религии.без веры все было бы бессмысленно.а про слабых,немощных и естественный отбор помниться вещал товарищ Гитлер.последствия хорошо известны.ваше заблуждение опасно.никогда не отказывайтесь от веры.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 21:50

Вера - это великая сила! Точно! Управлять гораздо удобнее людьми покорными, смиренными, загнанными в рамки: "так надо и вообще только так возможно". Не зря же церковь веками удерживала власть
Без веры всё было бы бессмысленно.
Всё это что именно? И без веры во что?
Лозунгом религии испокон веков было:
Человек не должен смотреть вне себя, он должен смотреть внутрь себя: он не должен смотреть на вещи умно и предусмотрительно, как изучающий; он вообще не должен смотреть: он должен страдать... И он должен так страдать, чтобы ему всегда был необходим жрец.

Знаете чьи слова? Человек создан познающим, нуждающимся в том, чтобы верить во что-то... Только гораздо удобнее, если он будет размышлять о чем-то "Возвышенном", объяснять все блага и неудачи дарами Всевышнего, а не искать какие-то логические объяснения.

Не подумайте, что пытаюсь оскорбить! Ни в коем случае. Человек имеет право на что угодно, но к сожалению, зачастую люди склонны к фанатизму и прячутся за религию, для многих она является душевным тупиком. И все же, как один из способов концентрации, расслабления, а так же как путеводитель к свету для тех, кто не может найти свет в себе одобряю.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 22:10

власть здесь не при чем.у нее свои механизмы,вера там играет роль.я как врач говорю о вере человека в лучшее.эта вера имеет огромное значение,коллеги не дадут солгать.я так понимаю,вы ярая материалистка?если это так,то мне будет трудно дисскутировать,потому что я верующий и по новой затевать старый спор о религии я не хочу.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 22:33

Так вера или религия?
Религия невозможна без веры, но вера бывает и без религии... Это разные понятия, не антонимы конечно, но довольно далекие друг от друга.
Вера в лучшее, пожалуйста. Как со врачом так уж точно соглашусь, потому как ни одно лекарство в жизни без веры (точнее самовнушения) не подействует. Самовнушение или усиливает или умаляет действие на мозг и организм в целом всевозможной химии. (но даже оно не в силах предотвратить действие лошадиных разрушительно-токсических доз, что очень хорошо).

Что же касается веры, то обсуждение касалось именно религии и то просьба не упоминать была вызвана лишь тем, что до достопочтенный служитель Гурана никак не мог уяснить какую же веру я имею в виду. Насчет яркой материалистки вы чуток перегнули, но мне наверно где-то глубоко внутри это польстило, но истинно не заслуживаю я таких слов.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4981
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 06:16

Цитата:
Вера это покровительство слабых, немощных, короче нечто противоречащее естественному отбору.

А вы считаете себя сильной личностью??? Даже я, воин Хаоса, чувствую себя иногда слабым и мне нужны религиозные формы сознания, чтобы отвлечься и отдохнуть от бытия. Можно, конечно, опиум или психотропные препараты в таких случаях применять, но религия, поверьте, лучше!

Без веры в себя невозможно действовать, страшно даже улицу перейти. Но вера в себя должна быть аргументирована, чем надёжнее фундамент под неё поведёшь, тем она будет прочнее, никакие жизненные ситуации не нарушат самообладание.

Вера в себя становится стальной, когда Я связываешь не со своим тленным телом, а с космическими субстанциями.

Цитата:
Не о вере ж идет речь, а о доверии. Не безоговорочном доверии каждому слову, а доверии личности. Вы не воевали? Не знаете что такое не доверять человеку настолько, что бояться получить пулю в затылок.

И доверие к людям, как и вера в себя, тоже должно быть аргументированным. Но при этом, если будет страх перед злом, перед смертью, то никакая аргументация не поможет! Будут постоянно преследовать сомнения, подозрительность к людям, поэтому обязательно потребуется состояние души, которое называется верой.

Цитата:
Не зря же церковь веками удерживала власть

А атеистически настроенные психологи её в одночасье разрушили, переманили людей в свою паству....

И что мы имеем? Ответьте мне!!!

Молодые парни пишут девушкам романтические стихи, совершают галантные поклоны? Нет же! Они их брезгливо называют тёлками, а сами мастурбируют на порносайтах. Или могут толпой изнасиловать девушку. Душа обленилась, перестала трудиться, отсюда утратилось желание ухаживать.

Психологи, как этот Курпатов со своим слащавым голосом, учат уходить от проблем! А надо их мужественно создавать и решать - тогда будет всё во власти человека...

Neyka
Пользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 07:31

Цитата:
А вы считаете себя сильной личностью???

Ой, да что вы батенька, какая там личность? Тварь дрожащая не ведающая чего собственно творит...

Цитата:
Вера в себя становится стальной, когда Я связываешь не со своим тленным телом, а с космическими субстанциями.

Где-то я это слышала... Даю установку на добро! На бабло и на прочее фуфло...

Цитата:
А атеистически настроенные психологи её в одночасье разрушили, переманили людей в свою паству....

Вот на этом моменте, если не ошибаюсь должна пойти слеза покаяния и момент познания истины и посыпания себя пеплом...

По поводу ананистов-любителей (или к кому там кого-то причислят даже к профессионалам), то все же есть еще и истинные романтики, а не только названная вами категория. Все пытаюсь понять. Мы видим то, что мы хотим видеть. Что ж я такая безбожница, материалистка вижу вокруг кроме грязи еще и настоящих личностей (уж простите, есть люди, даже не воины Хаоса которых отношу к этой категории), а вы такой святой, чудный и великий видите вокруг лишь грязь, разврат и прочие безобразия?

Объясните мне грешной, да выведите на путь праведный! Убедительная просьба свет в конце тоннеля не показывать, уже насмотрелись за время Совочка.

Рыцарь Отражений
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 23.09.2006
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 07:58

Доброго времени суток, господа и дамы - дипломированные психологи, психиатры, и прочие профессионалы с приставкой "пси"....

Цитата:
Молодые парни пишут девушкам романтические стихи, совершают галантные поклоны? Нет же! Они их брезгливо называют тёлками, а сами мастурбируют на порносайтах. Или могут толпой изнасиловать девушку. Душа обленилась, перестала трудиться, отсюда утратилось желание ухаживать.

Не согласен категорически - я не имею к психологии никакого отношения, но даже я знаю, что всех под одну линейку не меряют.... Ничего хорошего из этого не выйдет... Да, таких персонажей большинство, но не все...В качестве примера могу привести себя....

Цитата:
А вы считаете себя сильной личностью??? Даже я, воин Хаоса, чувствую себя иногда слабым и мне нужны религиозные формы сознания, чтобы отвлечься и отдохнуть от бытия. Можно, конечно, опиум или психотропные препараты в таких случаях применять, но религия, поверьте, лучше!

Хм... сложно представить себе сильную личность, величающую себя воином Хаоса, ратующим за веру....парадоксь, простите...)))Ибо Вера есть нечто упорядоченное, и мало стыкующееся с Хаосом...

А любить учиться не надо... Ты либо любишь, либо нет....

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4983
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 12:01

Вспомнил, как психолог Курпатов не тайно исповедовал душу певицы Жасмин, наставлял её на правильный путь. И все его наставления заключались лишь только в одном, как она раньше не смогла увидеть в муже злодея и не бросила его?!

Вот такие они и есть психологи! Священников лишили духовной власти и сами не могут реально помогать людям, не выводят их душу к Царству Небесному. Слепые ведут слепых...

Что же, Курпатов, дав добро Жасмин развестись с мужем, будет наблюдать, как он над другими женщинами начнёт издеваться? altМежду прочим, голос у Жасмин прорезался благодаря жестокому обращению мужа к ней, в суровой жизни люди начинают звучно петь!

Ему надо было учить Жасмин бороться за семью, выйти в этой борьбе победителем, поставив мужа на колени. Для этого следовало ей сильно полюбить его бесстрашным коварным взглядом, найти пути управления его душой и переломать весь гордый злой дух.

Цитата:
Все пытаюсь понять. Мы видим то, что мы хотим видеть. Что ж я такая безбожница, материалистка вижу вокруг кроме грязи еще и настоящих личностей (уж простите, есть люди, даже не воины Хаоса которых отношу к этой категории), а вы такой святой, чудный и великий видите вокруг лишь грязь, разврат и прочие безобразия?

Если в обществе есть грязь, то виновно в этом всё общество, всё общество грязное. Я сам виновен во всё этом безобразии, потому что слова мои не совершенные, не могут достучаться до сердца людей. Но можете мне поверить, я буду совершенствоваться!

Цитата:
Хм... сложно представить себе сильную личность, величающую себя воином Хаоса, ратующим за веру....парадоксь, простите...)))Ибо Вера есть нечто упорядоченное, и мало стыкующееся с Хаосом...

Хаос, то есть свет Божий, превращает веру в малое горчичное зерно, из которого затем вырастает огромное дерево, что птицы укрываются в его листьях. Об этом Иисус Христос ещё говорил, величайший еврейский мыслитель, благодаря которому и стала возможна европейская цивилизация. Иисус научил европейцев любви к ближним, поэтому они не применяли рабский труд, совершенствовали средства производства. Если в России и Америке отступали от заповедей Христа, применяя рабство, так эти страны и отставали в экономическом развитии, что заканчивалось затем гражданскими войнами.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 13:39

Цитата:
Об этом Иисус Христос ещё говорил, величайший еврейский мыслитель, благодаря которому и стала возможна европейская цивилизация.

Я не знаю,верующий ли Вы,но для меня как для верующего,Христос-это сын Бога живого,Спаситель мира.И такие рассуждентя о личности Христа глубоко непремлимы.Я просто высказал свою точку зрения.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4991
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 14:48

Цитата:
Я не знаю,верующий ли Вы,но для меня как для верующего,Христос-это сын Бога живого,Спаситель мира.И такие рассуждентя о личности Христа глубоко непремлимы.Я просто высказал свою точку зрения.

Эта точка зрения верная! Пока Ваша душа не получила прозрения, Вам не следует посещать подобные форумы. А также увеселительные заведения, игровые дома...

Одни люди идут к Богу через учителей, какими являлись Будда, Иисус, Магомед. А другим не надо ни Бога, ни учителей - эти люди никогда не получат небесных сокровищ в виде любви, неординарного ума, таланта.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 14:53

Я посетил этот сайт,полагая что здесь общаются люди имеющие отношение к психиатрии и психологии.если честно,я пока не очень понял таковые ли здесь собрались.то что люди образованные,понятно и очень приятно.но хотелось бы обнаружить психиатров.

Дианa
Пользователь
Сообщения: 944
Регистрация: 20.04.2006
Откуда: Калининград
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 15:17

Цитата:
Я знаю то, что ничего не знаю, как сказал великий Сократ.

Ну, для того, чтобы понять что имел в виду Сократ, когда произнес эту фразу, надо для начала самому довольно много знать.

Суть этой фразы в том, что чем больше человек познает, тем больше вопросов у него возникает.... и в какой то момент этих вопросов становится таак много...... и ты понимаешь, что ты не способен охватить такое огромное количество знаний....

об этом и Экклезиаст говорил "Многие знания умножают многие печали". Потому что понимаешь, что знать всё невозможно. А, КАК понять, что познавать тебе необходимо, а, что надо оставить и даже не пытаться познавать???

Цитата:
Вместо убеждений должны быть вдохновенные мысли, жажда действовать.

Если нет убеждений, то и вдохновенных мыслей никогда не дождешься. Так как вдохновенные мысли приходят именно на базе убеждений. А за этими вдохновенными мыслями и жажда действовать наступает.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 15:39

Цитата:
А, КАК понять, что познавать тебе необходимо, а, что надо оставить и даже не пытаться познавать???

все очень просто.Сократ говорил не о прикладных знаниях а в целом,о знание о мире.Познавать надо вещи,знание которых приносит либо очевидную практическую пользу(знания врача для лечения больных),либо приносят моральное или интеллектуальное удовлетворение(чтение художественной литературы).я так понимаю.Вы вольны не согласиться со мной.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4991
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 15:59

Цитата:
Я посетил этот сайт,полагая что здесь общаются люди имеющие отношение к психиатрии и психологии.если честно,я пока не очень понял таковые ли здесь собрались.то что люди образованные,понятно и очень приятно.но хотелось бы обнаружить психиатров.

Здесь есть профессиональные психологи, психиатры. Одни из них просто развлекаются на форуме, другие совершенствуют познания, третьи ищут пациентов для психокоррекции. alt Но все они являются моей паствой: рассказываю им о тайнах души человека, о путях просветления сознания.

Цитата:
Так как вдохновенные мысли приходят именно на базе убеждений.

Это не мысли, а логические следствия, вытекающие из базы убеждений. Но эти следствия могут противоречить объективной реальности - тогда приходится мыслить, искать новую базу для своего рассудка.

Цитата:
А, КАК понять, что познавать тебе необходимо, а, что надо оставить и даже не пытаться познавать???

Это зависит от жизненной цели, которую ставишь перед собою. Я вот лично хочу людей научить быть добрыми по отношению друг к другу, хочу изменить мир, поэтому знать надо многое.

Дианa
Пользователь
Сообщения: 944
Регистрация: 20.04.2006
Откуда: Калининград
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 16:36

Цитата:
все очень просто.Сократ говорил не о прикладных знаниях а в целом,о знание о мире.Познавать надо вещи,знание которых приносит либо очевидную практическую пользу(знания врача для лечения больных),либо приносят моральное или интеллектуальное удовлетворение(чтение художественной литературы).я так понимаю.Вы вольны не согласиться со мной.

Я соглашусь с вами, но ... с оговорками.....

Что касается высказывания Сократа, дело тут было не в знании о мире.
Попробую пояснить. Если вы графически представите все знания конкретного человека в виде круга, то, линия, очерчивающая этот круг - это линия, на которой расположены точки- вопросы, которые возникают на стыке между знаю - не знаю.
Тогда получается, чем больше круг того, что я знаю, тем длиннее получается линия, на которой возникают точки вопросов. То есть и вопросов возникает больше.

То есть, зависимость прямопропорциональна - чем больше знаний, тем больше последующий вопросов....

И, как ни покажется парадоксальным, чем меньше человек знает, тем больше он уверен, что знает всё.

Цитата:
Познавать надо вещи,знание которых приносит либо очевидную практическую пользу(знания врача для лечения больных)

Тоже соглашусь, но...... , тут еще сложнее..... а, если человек стал врачом не по своему призванию, а, под влиянием моды или еще чего-то ?? Тогда он не способен улавливать нужное и отсеивать не нужное, по той простой причине, что в этой области он совершенно не "Копенгаген" - не дано ему.... Поэтому и вопросов у него особо не возникает. Он смотрит в "нужную" по тематике книгу и "видит" как надо. А ведь, это надо в его руках "не работает" ...... нужна еще интуиция..... помните, как у Жванецкого, всё собрано правильно, а, включаешь - не работает!!!!

Цитата:
либо приносят моральное или интеллектуальное удовлетворение(чтение художественной литературы

Ну, если это псевдонеобходимость, то и удовлетворение она приносит слишком на короткое время......

Цитата:
хочу изменить мир,

Андрей, ну на это уже шшш давно даден ответ: Если хочешь изменить мир..... к лучшему.... НАЧНИ С СЕБЯ!!!!!

Вот когда изменишь себя настолько, что станешь идеальным, то и мир вокруг тебя изменится - станет идеальным.

А, если это сделают всее????? Вот он и настанет рай на землеее....

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4991
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 19:10

Цитата:
Андрей, ну на это уже шшш давно даден ответ: Если хочешь изменить мир..... к лучшему.... НАЧНИ С СЕБЯ!!!!!

Если бы этот принцип действовал, то мир давно бы стал уже идеальным.
Не, я так не хочу. Меня просто признают юродивым или обожествят и будут продолжать жить по-своему.

alt Вот когда мир подчинится моей гуранской воле, то и я alt изменюсь, стану добрее. А пока буду издеваться, буду глумиться над стереотипами поведения.

Христос говорил, что не следует метать бисер перед свиньями. А я корм из корыта у них заберу, если не возьмут из моих рук бисер.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 23:53

Цитата:
Если вы графически представите все знания конкретного человека в виде круга, то, линия, очерчивающая этот круг - это линия, на которой расположены точки- вопросы, которые возникают на стыке между знаю - не знаю. Тогда получается, чем больше круг того, что я знаю, тем длиннее получается линия, на которой возникают точки вопросов. То есть и вопросов возникает больше.

Это верно.об этом говорили еще древние.они все спорили о том,познаваем ли мир или нет.сейчас это в принципе неважно.действительно,какая разница откроют ученые новый вид топлива или нет.зачем рассуждать,когда важен результат.да,наши знания расширяются и это дает еще больше вопросов.но тем интересней,тем больше возможностей."о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух..."

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4991
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 03:34

Да, расширяются знания, sperrung, но только не систематизируются. В физиологии, в психологии столько знаний, а суть человека не ясна. Всякие шарлатанские теории захватывают сознание людей.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 18:52

Цитата:
а суть человека не ясна

белее-менее все же ясна,я думаю.шарлатанов,конечно,хватает,но надо заниматься тем,что реально действует.например,психиатррия тоже развивается как наука,появляются новые знания и лечение улучшается.люди реально исцеляются.так что опасения напрасны.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 19:07

sperrung, а как думаете, этические нормы прививать людям методами психиатрии и психологии реально? Или знаний для этой технологии пока маловато?

Я вот думаю, тюрьмы неэффективны для исправления личности, зачастую из них выходят ещё большие злодеи, профессиональные преступники. В будущем надо создавать что-то новое.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 20:25

Я согласен,тюрьмы только уродуют психику людей.а этические нормы должна прививать семья,остальное вторично.у психиатрии и психологии свои задачи.

ondrem
Пользователь
Сообщения: 127
Регистрация: 07.01.2006
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 22:19

Цитата:
согласен,тюрьмы только уродуют психику людей.а этические нормы должна прививать семья,остальное вторично

А если психика уже изуродована ,правельнее изменена,по причине хронического психического расстройства или врожденного уродства характера? куда чела такого определить? Если он убийца,маньяк и тд,но в то же время способен отдавать себе отчет в своих действиях? "Вор должен сидеть в тюрьме"

YAICO
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 25.09.2006
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 02:01

Нет, почему же. Тут как раз психологи должны работать. Если человек совершил преступление, нужно добиться того. чтобы он осознал неправильность своего поступка, короче чтоб до его мозга дошло, это не выход и не решение его либо, чьих-то проблем. Нужно чтобы человек на уровне своего сознания (а может и подсознания) принял неприемлемость преступных действий. Если этого не происходит он остаётся тем, кто может повторно совершить преступление. И тюрьма т.е. наказание тут помогает крайне редко, а вот психология я считаю вполне в состоянии. Ну а если и таким путём не получается, то как говорится - ФТОПКУ. Убить такого индивида, не способен он к дальнейшей жизни в обществе.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 06:27

Цитата:
Если человек совершил преступление, нужно добиться того. чтобы он осознал неправильность своего поступка, короче чтоб до его мозга дошло, это не выход и не решение его либо, чьих-то проблем.

C точки зрения нормального человеческого мышления,это правильно.Но практика уже давно показала,что действует это только иногда на малолетних преступников.Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.Просто потеря времени,они живут по своим законам,которые для них гораздо важней общечеловеческих.А человек,совершивший преступление случайно,что ему объяснять,он и так все знает.Психолог нужен скорее жертвам преступников,вот тут уже по адресу.

ysv
Пользователь
Сообщения: 321
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 11:54

Цитата:
Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.

Таких не так много.
Но как раз психолог и должен должен определить таких. Я бы таких нераскаивавшихся отправлял еще раз в суд и на новый срок...

К тому же надо разнообразить места заключения:
Тюрьма для повторников, тюрьма жесткая, тюрьма для перевоспитания, колония, поселение, домашний арест, ограничесния в правах ну и так далее...

Тюрьма для убийц, тюрьма для "экономистов"...

Психолог в тюрьмах нужен для понимания кто сидит в тюрьме и кто охраняет

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 01:52

Цитата:
Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.Просто потеря времени,они живут по своим законам,которые для них гораздо важней общечеловеческих.

Это называется пессимизмом, обывательством, нежеланием бороться со злом. Бог создал мир, и мы не имеем права в него вмешиваться - так что ли?

Я считаю, что у любого даже самого злостного уголовника можно сломать его преступную психику, честь разбойника. Но для этого он должен находиться в полной твоей власти. Сажать нужно преступников на неопределённый срок, сидеть должен до тех пор, пока не изменится. Выпускать на свободу потенциального злодея аморально.

Нет ничего невозможного. В крайнем случае, можно проводить нейрохирургические операции. Достаточно вон вырезать амигдалы в лимбической системе и вся агрессия навсегда исчезнет.

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:08

Цитата:
Я считаю, что у любого даже самого злостного уголовника можно сломать его преступную психику, честь разбойника. Но для этого он должен находиться в полной твоей власти. Сажать нужно преступников на неопределённый срок, сидеть должен до тех пор, пока не изменится. Выпускать на свободу потенциального злодея аморально.
Нет ничего невозможного. В крайнем случае, можно проводить нейрохирургические операции. Достаточно вон вырезать амигдалы в лимбической системе и вся агрессия навсегда исчезнет.

ваша наивность поистине не знает границ.если Вы действительно так считаете,то значит совершенно оторваны от реальности.ну кто допустит посадки людей на неопределенный срок?это противоречит всем правовым нормам.Вы,видимо,не совсем представляете мировоззрение профессионального преступника.Он не видит смысла исправляться,потому что он прав для себя.Они даже называют себя Ворами с большой буквы,так как это высшее звание человека.Им Бог дал возможность воровать,а все кто не воры-фраера и лохи.У них собственная мораль и законы.Что касается нейрохирургических операций для исправления поведения,то они запрещены и совершенно справедливо.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 13:16

sperrung, правовые нормы пишутся людьми и их можно переписать.

Цитата:
ну кто допустит посадки людей на неопределенный срок?

Ну, допустим, преступника можно признать душевнобольным, а в большинстве они таковыми и являются, и лечить в психиатрической больнице до тех пор, пока он не перестанет быть социально опасной личностью.

Вы, видать, считаете, что исправлять людей аморально. Что получается, морально их убивать, давать им пожизненное заключение без капли надежды на свободу?

Каждому человеку можно привить нравственные нормы и этим, между прочим, и занимается всю историю человечества религия. И надо сегодня осознать эту роль религии, внести в неё научные методы психологии. Но, к сожалению, у психологов я чаще наблюдаю атеистические настроения.

Independent
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Ufa
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 13:27

конечно, всё здесь не перечитала, но по-моему глупо пытацца подвергнуть любовь рационализму...это абсолютно несовместимые понятия...на то она и любовь

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 17:57

Цитата:
Ну, допустим, преступника можно признать душевнобольным, а в большинстве они таковыми и являются, и лечить в психиатрической больнице до тех пор, пока он не перестанет быть социально опасной личностью.

Уважаемый Андрей.Я вижу,что Вы совершенно не знаете законов.Признать психически больным можно только психически больного.Во всех остальных случаях врач совершает преступление и подлежит суду.А психически больных среди преступников не больше чем среди законопослушных граждан.Мы живем в свободном обществе и исправлять человека насильно не получиться,эффект будет обратный.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 01:03

Independent писал(а):
конечно, всё здесь не перечитала, но по-моему глупо пытацца подвергнуть любовь рационализму...это абсолютно несовместимые понятия...на то она и любовь

Упаси бог, кто тут вообще о любви говорит? В любом посте, где отметился Андрей уже не идет речь о предмете, но только об Единственно Истинном взгляде Булатова на этот предмет! Возможно мне показалось... но уж что-то мне это очень очень навязчиво показалось.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 01:54

Креститься надо, Нейка, если кажется....
Я любовь, как внешний наблюдатель, рассматриваю рационально, потому что она есть объективное явление. Для самого влюблённого любовь есть сумасшествие, утрата рассудка, целесообразности. Любовь позволяет человеку переконструировать иерархию жизненных мотиваций, позволяет совершенствовать личность, становиться сильным, с широкой раскрытой душой.

Цитата:
Мы живем в свободном обществе и исправлять человека насильно не получиться,эффект будет обратный.

А зачем насильно? Надо объяснять человеку выгоду иметь нравственные нормы. Понимаете, что есть нравственность в чисто научном психологическом аспекте?

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 02:27

Да я бы с радостью, но по стечению обстоятельств не крещенная, так что буду как тот еврей без штанов и с крестом на шее.

Любовь есть не объективное, а иллюзорное явление! И если вы все же так настаиваете на ее необходимости для человечества, то может позовем Гончарова, да пусть дает нам всем Установку на любовь!

Цитата:
Для самого влюблённого любовь есть сумасшествие, утрата рассудка, целесообразности.

И как скажите этот впавший в идиотизм (есть люди умные и есть безумные, иже идиоты) индивидуум должен самосовершенствоваться, перестраивать свои ценности. Вы вообще представляете, чего человек себе намоделит в состоянии такого сумасшествия? И как по поводу тех, кого любовь до суицида доводила или толкала на преступление? Если говорить о любви не к кому-то, а вообще, то она правда не безумна, но и не надо ей тогда безумие то приписывать.

Однако же любовь любви рознь...
*Слайды, слайды!*

sperrung
Начинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 12:45

Цитата:
Надо объяснять человеку выгоду иметь нравственные нормы.

Вы,видимо,действительно идеалист.Что Вы собираетесь объяснять взрослому человеку,у которого существует свое мировоззрение и плевать он хотел на все нормы.Он вас грубо высмеет и еще больше утвердиться в своей правоте,назло.Так что Ваш метод не только лишен смысла,но и вреден.Это все разговоры в пользу бедных.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 13:59

Neyka писал(а):
Любовь есть не объективное, а иллюзорное явление!

Для меня и иллюзорные явления объективные, если их рассматривать как нервный процесс в мозге человека.

Neyka писал(а):
И как скажите этот впавший в идиотизм (есть люди умные и есть безумные, иже идиоты) индивидуум должен самосовершенствоваться, перестраивать свои ценности. Вы вообще представляете, чего человек себе намоделит в состоянии такого сумасшествия? И как по поводу тех, кого любовь до суицида доводила или толкала на преступление?

Психические расстройства очень частые, особенно женщины попадают от любви в психиатрические больницы. Как думаете, "иллюзорное явление" может до такой степени рушить психику?

Но с другой стороны, разрушения психических устоев полезны, так как на их основе возможно рождение новой личности.

А если человек слишком привязан к своей прежней личности, к своим убеждениям, к стереотипам поведения, эгоистичен, то он и может от любви дойти до решения покончить с собою.

sperrung писал(а):
Вы,видимо,действительно идеалист.Что Вы собираетесь объяснять взрослому человеку,у которого существует свое мировоззрение и плевать он хотел на все нормы.Он вас грубо высмеет и еще больше утвердиться в своей правоте,назло.Так что Ваш метод не только лишен смысла,но и вреден.Это все разговоры в пользу бедных.

К сожалению, о нравственности так мне и ничего не сказали. Как я и полагал, не понимаете это качество психики человека, хоть и считаете себя верующим. Да и вообще-то, верующие зачастую безнравственные...

Согласен, люди, чтобы сохранить свой авторитет в обществе, всякими способами защищают своё невежество, плюют, а то и в морду дают тем, кто пытается поставить под сомнение их убеждения.

Если человек не слушает слов, усердно чинит зло, создаёт самым наглым образом собственное благо за счёт других, то к нему следует применить силу. А можно даже и не применять: общество само впадёт в смуту насилия.

Если люди утрачивают нравственность и становятся свиньями - так это и нужно им прямо в глаза говорить, раскрывать им глаза перед собственной духовностью. И здесь одной организованной работы психологов мало, необходимо объединиться всем творческим личностям, неравнодушным к будущему человечества.

Нравственность - это такое состояние души, когда человек входит через узкие врата в Царство Небесное, обретает Нирвану. С нравственностью человек получает свободу от внешних и внутренних стимулов, он реагирует не на раздражители, а на мысли. Ударяют его по щеке - он не подчиняется инстинктам самосохранения, а подставляет вторую щеку, задумывается над произошедшим событием, а потом только предпринимает действия.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 11:59

Допустим это действительно один из путей. Но не уж то человек не влюбленный, свободный от этих чувственных связей уже и не будет проводить самоанализ, корректировать свои мысли, поведения, самосовершенствоваться? Все дороги ведут в Рим. Да, это один из путей, но всего лишь один и безумство говорить, что единый и неповторимый, а вы себя на сем пути проводником считаете.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 14:00

Цитата:
Но не уж то человек не влюбленный, свободный от этих чувственных связей уже и не будет проводить самоанализ, корректировать свои мысли, поведения, самосовершенствоваться?

Этот человек просто будет блуждать вокруг себя самого, не сможет прыгнуть выше своей головы. Необходимо придёт к убеждению, что дарования, гениальность даются от природы или от сверхъестественного Бога.

ysv
Пользователь
Сообщения: 321
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 15:25

Цитата:
Необходимо придёт к убеждению, что дарования, гениальность даются от природы или от сверхъестественного Бога.

Опять "сверхъестественного Бога"?
Что за муть?

Разве случайность сверхъестественна?

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 16:11

Цитата:
от сверхъестественного Бога

Если самый близкий человек, аки жена не хочет с вами играть в игру "Мой бог - гуран", то почему вы все упорно этого хотите от остальных, обсалютно чуждых людей?

Вы ходите по кругу. Возможно для кого-то осознание собственной значимости, опять же других каких чудных качеств будет стимулироваться размышлениями об их сверъестественной природе, дарованной от кого-то там... только снова пришли к тому, что глядя на драг. камень вы видите лишь две стороны, а их ой как много...

Цитата:
Разве случайность сверхъестественна?

Нет, гениальность не случайна, а вот мысли у нашего общего знакомого из кагала многомоных знаний генерируются точно случайно. Зато настолько забавно, что просто любо-дорого смотреть.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 18:43

Цитата:
Опять "сверхъестественного Бога"?
Что за муть?
Разве случайность сверхъестественна?

Здесь я имел в виду про тех вымышленных богов, которые якобы управляют людьми, программируют их поведение. Такое верование естественное для людей с неактивной жизненной позицией, и даже атеисты часто вижу обожествляют материю, наделяют человеческие гены способностью формировать у индивидов с самого их рождения интеллектуальные и моральные качества.

Цитата:
вот мысли у нашего общего знакомого из кагала многомоных знаний генерируются точно случайно.

Все свои мысли я могу аргументировать, но только знаний у вас, боюсь, будет маловато для понимания моей аргументации.

Цитата:
Если самый близкий человек, аки жена не хочет с вами играть в игру "Мой бог - гуран", то почему вы все упорно этого хотите от остальных, обсалютно чуждых людей?

У меня чуждых людей нет, ко всякому человеку испытываю чувства! Это своё состояние души формировал долгие годы путём размышлений и праведной жизни.

Я неравнодушен к людям, поэтому хочу им передать свои знания, научить жизни.

К тому же я не так уж и упорно даю людям Гурана! Исламисты в отличие от меня упорнее дают Аллаха. Постепенно вся Европа начинает поклоняться перед культом ислама. Вчера вот даже в Германии отменили театральные постановки с элементами исламской некорректности!

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 01:51

Цитата:
знаний у вас, боюсь, будет маловато для понимания моей аргументации.

От незнания до знания один шаг, пусть он даже длинной в десять лет...

Цитата:
Я неравнодушен к людям, поэтому хочу им передать свои знания, научить жизни.

А может быть все же позиция советчика, чем учителя она более выгодна? Люди когда им пытаются навязывать СВОИ мысли, пути становятся в оппозицию моментально, когда же это просто подается, как "мне кажется", "а что если", то это воспринимается как-то помягче, легче, заставляет задуматься, а не сразу искать аргументы почему нет. Опять же субъективное мнение и вполне возможно неверное, но ничто не запрещает мне его высказать, возможно найдется хоть один человек, который с ним согласиться и почувствует себя не так одиноко...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 02:35

Цитата:
А может быть все же позиция советчика, чем учителя она более выгодна?

Когда борешься со злом, которое по сути есть невежество, то позиция советчика неэффективная. Советовать можно человеку, который разделяет твои взгляды, а остальным следует ломать имеющиеся убеждения, заставлять задумываться над жизнью. Искусству с элементами философии в этом плане очень хорошо удаётся.

Цитата:
Люди когда им пытаются навязывать СВОИ мысли, пути становятся в оппозицию моментально

Мне такие и нужны, которые не принимают в сознание всё подряд, а могут отстаивать свои взгляды.

Neyka
Пользователь
Сообщения: 111
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Украина
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 03:09

- Сынок, ты куда на улицу в галошах? Там же луж нету!
- Мама, не волнуйся, я найду...

Очень похоже. Андрей, может просто скучно? Или просто нравится ломать кого-то? Чувствовать себя царем, владычицей морсою и маленьким богом, властвующим над другими? Конечно описанные мотивы выглядят довольно миловидно, вроде как заставлять задумываться над жизнью. Просто есть один парадокс, слова не воспринимаются, а воспринимаются к действию именно действия. Тут же одни слова... Ломать убеждения? Интересно как именно их можно ломать? Ломает человек свои убеждения сам, а мы можем лишь этому чуть-чуть поспособствовать и не более. И что за формулировка то? Борьба со злом? Зло кто? Люди или их взгляды? Людей мы тут вроде любить собирались... А если идет наступление не против людей, а их убеждений, то на убеждения и надо предоставлять компромат, а не на самих людей, говоря, что они тупые и неспособны воспринять аргументы или что еще. Ежели против людей, то вопрос снят, а вывод сделан.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 10:52

Цитата:
Очень похоже. Андрей, может просто скучно? Или просто нравится ломать кого-то? Чувствовать себя царем, владычицей морсою и маленьким богом, властвующим над другими?

Милая моя, Нейка... Я вот вчера от своей "скукоты" принялся за работу, за которую запросто могу получить пулю в лоб.

Буду комментировать Коран, приводить в чувство радикальных мусульман. Это очень серьёзная работа, надо сохранить веру истинно верующих мусульман, в которой они находят успокоение души, и в тоже время ограничить амбиции ваххабитов.

Цитата:
Ломать убеждения? Интересно как именно их можно ломать? Ломает человек свои убеждения сам, а мы можем лишь этому чуть-чуть поспособствовать и не более. И что за формулировка то? Борьба со злом? Зло кто? Люди или их взгляды? Людей мы тут вроде любить собирались...

Убеждения ломаются посредством истины. Истина есть объективная реальность. Мы можем человеку давать объективные факты, над которыми бы он задумался.

Когда истинно любишь людей, то не стремишься с ними соглашаться, не прислуживаешь им.

Дианa
Пользователь
Сообщения: 986
Регистрация: 20.04.2006
Откуда: Калининград
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 14:53

Учиться быть с человеком в со-гласии и прислуживать, это совершенно разные вещи.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 5017
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 15:56

Цитата:
Учиться быть с человеком в со-гласии и прислуживать, это совершенно разные вещи.

Согласен, Диана.

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment