Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 15:12

Два года в Интернете продвигаю идеи научного теизма среди верующих, среди научной общественности. Верующие мне создали имидж дьявола, учёные хотели бы назвать меня безграмотным умалишённым, но оснований никаких нет.
Прислушиваюсь к каждому мнению, рад каждой конструктивной критике. Но когда делаю возражения - получаю лишь только злобные эмоции.
Я не железный, часто срываюсь от тоски. И даже не знаю, насколько мне хватит психического и физического здоровья.
Допустим, откажусь от своих взглядов и идей - себя перестану мучить, людей тоже. Правильно ли я сделаю?
 
Зигмунд Фрейд
Пользователь
 
Сообщения: 983
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 15:30

Цитата:
Два года в Интернете продвигаю идеи научного теизма среди верующих

А какую ПОЛЬЗУ ваша теория принесёт людям? Какие практические вещи на её основе можно получить?
 
Brat2004
Начинающий
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.06.2005
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 15:46

нет
anette
Пользователь
 
Сообщения: 4669
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 16:25

если честно, я периодически смотрю че ты пишешь. какой то гуран. ниче не понимаю ваще о чем ты. может и есть там какая то суть, но тока все туманно очень, и сказать нечего даже по теме веры твоей, потому что неизвестно о ней ничего из твоих постов.
так что отказывайся или нет, а коммуникацию улучшай.
Зигмунд Фрейд
Пользователь
 
Сообщения: 983
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 17:06

Андрей Булатов яркий представитель одной из мотивационных групп(по классификации ООН). Цитирую:
"Эти представители этой группы мало того что имеют свою внутреннюю логику, становящуюся мотивом всех их "непредсказуемых" поступков и идей - так они еще эти идеи активно продвигают. А нередко - так и вообще откровенно навязывают всем окружающим свою, мягко говоря, непривычную для общества точку зрения.

Например, считает такой человек, что лучшее лекарство от всех болезней - извините, моча. Так он мало того что начнет сам ею лечиться, да еще и окружающих будет заставлять. Причем его энергия в продвижении этого "ноу-хау" может быть неукротимой: начнет, скажем, с ближайших родственников, соседей и коллег, а там, глядишь, уже и кружок свой создал, и книжку выпустил, причем не одну - печь он их может, как хорошая хозяйка блины, одну за другой. Причем, как правило, все его убеждения подкрепляются вроде бы какой-то логической системой - но опять же, только его внутренней, не учитывающей никаких внешних факторов. К примеру, того, что предлагаемая им панацея - это обременительный для организма продукт, о чем знает любой первокурсник медучилища. И что если эту "панацею" долго и упорно возвращать в организм обратно - можно получить результат, аналогичный тому, который бывает при отказе почек. Но подобного "целителя" этот факт не смутит&

Поколебать паралогику, увы, практически невозможно даже откровенным неприятием и убийственно расчетливыми доводами противников. Про таких как раз и говорят, что ему "плюй в глаза, а ему все божья роса". Более того, отстаивая свою идею, такой человек может быть и довольно агрессивным и борется только с теми, кто не принимает его сверхценное творение.

И его паралогика тем крепче, чем больше у него будет последователей его учения."

У Андрея таких последователей мало или вообще нет, вот он бедолага и мучается. Даже ответственность за принятие решения пытается переложить на посетителей форума.

С какой целью он эту теорию пытается навязать, боюсь он сам не знает или знает? Тогда может объяснит ЗАЧЕМ?
 
Лохматыч
Пользователь
 
Сообщения: 881
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: не помню
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 17:40

я бы советовал изменить оценку мнений других. Так получилось, что сравнил запись в Вашем дневнике с реальным положением дел. По моему, оценка ситуация была неправильная. А запись что-то типа, "создал на форуме биологов и психолгов тему такую-то. И те и другие нервничают." Не знаю, что отвечали в тот момент биологи, но наши форумчане возражали на удивление уравновешенно.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 17:56

Я стремлюсь дать людям объективное сознание, с которым бы они трезво, без злобных эмоций смотрели на вещи, хорошо бы ориентировались в окружающем мире и происходящих событиях.
Так что у меня не теория, не учение, а нечто большее.
Хочу расширить сознание верующих, вывести их из сектантского состояния. И чтобы вести мне с ними конструктивную беседу, я признаю бытие Бога. Но только с одним условием, Бога я назвал Гураном.
А Гуран есть объективное явление, есть флуктуации материи в состоянии повышенной энтропии. Гуран есть созидающий хаос, благодаря которому материя ищет и находит новые формы бытия. Гуран есть Бог, есть Творец вселенной и человека.
В Гуране молекула ДНК находит новые формы жизни. В Гуране человек находит новые формы сознания. Гуран есть основа развития.
С какой целью я навязываю свои взгляды?
Встречный вопрос, а с какой целью мы живём?
Это есть моя жизнь...
Но я могу остановить эту жизнь. Могу прийти к новому Я.
П.С. Лохматыч, а Вы говорите мне своё мнение, чтобы я о нём не догадывался!
 
Зигмунд Фрейд
Пользователь
 
Сообщения: 983
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:14

А ЗАЧЕМ вы хотите дать людям объективное сознание, с которым бы они трезво, без злобных эмоций смотрели на вещи, хорошо бы ориентировались в окружающем мире и происходящих событиях? Они вас просят? По ИХМО нет
Представьте кто-нибуть вам будет настойчиво предлагать какие-нибудь "пилюли счастья" для получения "объективного сознания", чего вы ему скажете? То то и оно, "пошлёте" и будете правы.
Лично у вас какой интерес? Потешить свое САМОЛЮБИЕ и ЗНАЧИМОСТЬ?
Были уже попытки создать "теорию теорий самую самую" по типу научного коммунизма, помните чем это закончилось?
Мой постинг читали предыдущий? По моему нет логики в вашей теории увы никакой нет.
Сами смотрите у вас уже здесь определений Гурана несколько штук
 
Цитата:
Гуран есть объективное явление, есть флуктуации материи в состоянии повышенной энтропии.
Гуран есть созидающий хаос, благодаря которому материя ищет и находит новые формы бытия.
Гуран есть Бог
Гуран есть основа развития

Четкого определения нет
 
Цитата:
Бога я назвал Гураном.

А ЗАЧЕМ? Называйте вещи своими именами, чего вы нас запутываете?
 
Лохматыч
Пользователь
 
Сообщения: 881
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: не помню
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:25

Цитата:
П.С. Лохматыч, а Вы говорите мне своё мнение, чтобы я о нём не догадывался!

Моё мнение таково, от своих взглядов отказаться практически невозможно. И чем дольше занимаешься каким-либо делом, тем крепче уверенность в его ценности и важности. Встречались и такие перцы, которые с пеной у рта мотивировали необходимость внедрения своей чепухи лишь тем, что они потратили на неё более четверти века. В то время, как любой вчерашний студент, понимает, что они просто отстали от новых технологий на те же 25 лет. Поэтому держи руку на пульсе времени, не пугайся изменять взгляды и прислушивайся к словам других, а не улавливай лишь эмоции.
SB
Пользователь
 
Сообщения: 797
Регистрация: 04.05.2005
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:27

патамушта...
мое мнение и мой религий в том
почти регалий или даже рыгалий
что научить людей можно только обманув.
А обмануть можно если стать самому таким хорошим
каким учишь быть других.
а когда притворишься таким
как раз и обучение начнется.
Основанное на той светлой мысли, что люди тянутся к хорошему.
Фиг их знает -- почему. И меня тоже фиг знает.
(Кста, ФИГ - неплохое имя для бога .)
Пионер -- детям пример.
Заметь как круто. Не одно поколение над слоганом трудилось, наверное...
Т.е. воздействуем всем своим объемом, вытесняя все нехорошее исподволь. Незаметно... Чтобы не дай бог, не заподозрили, что лечим...

ибо если лечим, значит считаем больными.
Никому не нравятся такие намеки...

Что-то еще у Анвара Бакирова сказал, в "Практической психологии"

Но я отвлекся ваще.
Чисто конкретно тебе Андрей говорю. Уважаю веру твою, во многом она импонирует мне... Но вот не нравится в ней что, так это миссионерство свое ею ты оправдываешь. То ли ты ею. То ли она - тобою... Замкнутый круг, э?

Потому желаю тебе отректись от миссионерства. Желаю тебе плевела от зерен отделить и выкинуть нах...

и да пребудет с тобой Фиг
(а еще можно сказать: Фиг с тобой, Булатов)
Геннадий Казанцев
Пользователь
 
Сообщения: 331
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Тамбов
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:29

Зигмунд Фрейд
Цитата:
Цитата:
Бога я назвал Гураном.

А ЗАЧЕМ? Называйте вещи своими именами, чего вы нас запутываете?

Класс!
Aндрей Булатов
Цитата:
А Гуран есть объективное явление, есть флуктуации материи в состоянии повышенной энтропии

дайте определение энтропии, и формулу если можно
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:01

Дорогой Фрейд, ну что за глупость-то говорите?!
Зачем людям объективное сознание, зачем им истина?
Да хотя бы в целях моей собственной безопасности! Не хочу, чтобы люди по причине своего маразма взрывали московское метро. Не хочу, чтобы люди, утратив смысл жизни, предавались сексуальным извращениям, насиловали детей.
И эти насильники, действительно, сами не попросят, чтобы их наставить на праведный путь!
Я никого никуда не посылаю, потому что живу по заповедям Христа. Бьют по одной щеке - подставлю другую щеку, чтобы преодолеть рефлексы и принять разумное решение. Заставляют меня идти одно поприще - пойду два поприща. Противостоять социальному явлению бессмысленно - необходимо его возглавить двумя поприщами.
Вон христианство боролось с блудом, а в результате произошли сексуальные революции и христианство пришло в упадок. Теперь бывшие христианские страны ислам заполоняет, Франция уже стала мусульманской державой.
Фрейд, что Вы докопались до моей конкретной личности? Вы Я с чем отожествляете? С телом человека, с органами, с мозгом?
Так вот моё Я не принадлежит моему телу! Оно лишь только на мгновения появляется в нём.
И о мотивах, об интересах не принадлежащего мне Я не знаю!
Все эти определения Гурана есть одна суть, Вы просто не хотите это признать. Гуран - это и маловероятное событие, и хаос, и огонь небесный, и Бог, и основа развития.
Вы-то как представляете развитие материи?
Бога также называют Христом, Иегова, Аллахом. А я Бога называю Гураном.
Что-то Лохматыч противоречите сами себе! Нельзя изменять взгляды и тут же призываете их изменять.
Коль являетесь постоянным посетителем моего сайта, то должны знать, что мой основной девиз: "Концепции от Бога, а убеждения и легкомыслие от дьявола".
У меня нет убеждений, лишь только одни концепции. И я легко откажусь от любого своего высказывания, если ко мне придёт соответствующее озарение или получу конструктивную критику.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:03

Геннадий Казанцев, Вы меня экзаменуете?
Обратитесь по этому вопросу к физикам.
Я, кстати, с ними очень конструктивно общался. Всё детально разбирали.
 
морской котик
Пользователь
 
Сообщения: 152
Регистрация: 05.07.2004
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:16

мда ....
_________________
Walk in the rain. Tryin' to wash away the pain.
Maygli
Пользователь
 
Сообщения: 913
Регистрация: 12.06.2003
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:23

Андрей!
у вас есть одна проблема
вы сами ее не хотите обозначить?
хотя бы для себя
p. s. > Два года в Интернете продвигаю идеи научного теизма ...
 
Геннадий Казанцев
Пользователь
 
Сообщения: 331
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Тамбов
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:37

Aндрей Булатов
Цитата:
Да хотя бы в целях моей собственной безопасности! Не хочу, чтобы люди по причине своего маразма взрывали московское метро. Не хочу, чтобы люди, утратив смысл жизни, предавались сексуальным извращениям, насиловали детей.

Хотите спасти мир? Ваша задача не выполнима.
 
Цитата:
Геннадий Казанцев, Вы меня экзаменуете?
Обратитесь по этому вопросу к физикам.

Я хочу понять ход ваших мыслей, и мне интересно как именно [b]вы[b] понимаете фразу которую произнесли
Еще вопрос, у вас бывали видения религиозного характера?
Может быть Гурана видели или что-то еще? Расскажите о них.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 01:33

Если никто не будет стремиться спасти мир, то эта задача, действительно, невыполнимая.
Помимо спасения мира занимаюсь весьма глубоким познанием человека. С этим познанием я полюбил людей, эта любовь пробудила во мне бескорыстные родительские чувства.
По-моему мнению, душа есть информация из нервных импульсов в замкнутых путях лимбической системы мозга. В этой системе гиппокамп отвечает за сохранность информации. Через гипоталамус душа инициирует эмоции. Кора больших полушарий (неокортекс) есть своего рода компьютер, который мотивирует человеческая душа.
Есть дух - информация, регулирующая душу через передние ядра таламуса. Через дух неокортекс оказывает обратное действие на душу.
Дух преобразует импульсы души в сознание.
С пониманием мышления я уже давно определился. Это явление просто обозначил имманентным свойством всей материи. Мышление есть хаотичный поиск новых форм бытия.
И мыслительная субстанция человека - молекула ДНК нейрона.
По этому поводу я даже общался со специалистами в области молекулярной биологии. Определённые гормональные воздействия на нервную клетку переводят ДНК в состояние хаоса. В результате чего сбивается в ДНК считывание информации, ДНК меняет политику управления нейроном, а то есть активируются новые синапсы и образуются относительно клетки новые нейронные связи.
Если новые нейронные связи адекватно отражают действительность, позволяют эффективно ориентироваться, то человек их укрепляет, превращает в убеждения.
У меня постоянно бывают видения творческого, познавательного характера!
Я натура очень впечатлительная - женщины меня вводят в жуткое стрессовое состояние. И тогда приходит ко мне Гуран и преобразует мой стресс во вдохновение. В этом вопросе господин Фрейд должен разбираться.
С этим вдохновением сажусь за компьютер и пишу, пишу, пишу.
_________________
Принимайте веру в Гурана и обретайте вдохновенную жизнь!
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 06:25

Булатов, вы говорите НЕ для людей.
Вы говорите для себя.
Этот вывод напрашивается сам собой потому, что у вас нет обратной связи с людьми.
Вы их НЕ слышите.
Бормочете, бормочете и что?
Это всё равно, как разговаривать с зеркалом.
Что бы донести любую идею до людей, надо приблизиться к ним, т.е. говорить ДОСТУПНЫМ для них языком. Для большинства из них.
Никому не нужны отвлечённые идеи. Люди любят говорить о том, что им близко.
Придумайте к каждой своей теории практический пример с выводами и уж тогда продвигайте в массы.
И ещё.
Стремитесь к краткости.
Вот Бог создал Землю за 7 дней.
А вы мучаете окружающих ДВА года.
Попробуйте поработать цензором собственных сочинений.
Гарантирую, вы найдёте много "повторов" в текстах, которые можно безболезненно удалить.
_________________
Справедливость не должна зависеть от случайности.
Геннадий Казанцев
Пользователь
 
Сообщения: 331
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Тамбов
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 10:05

Aндрей Булатов
БСК разбавленный "умными" терминами, для введения в заблуждения малообразованных людей и собрания около себя костяка из них для самоутверждения. Таким образом вы ощущаете приближение к Богу, ой, простите Гурану
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 23:14

Я, уважаемый Геннадий Казанцев, с малообразованными людьми не общаюсь!
Или Вы себя относите к ним?
Умных терминов пока ещё не применял. Гиппокамп, гипоталамус, неокортекс - это весьма известные нейрофизиологические понятия. Если я по поводу них сказал что-то неправильно, то обоснуйте свой ответ, а не обвиняйте меня в том, что я ввожу в заблуждение.
Я прекрасно знаю, как создать секту. Если бы она мне нужна была, то давно бы уже оболванил верующих. Я просто хочу беседовать на уровне уважения друг к другу.
У меня к Вам, Геннадий Казанцев, уважение есть, но с Вашей стороны этого не наблюдаю!
Кукла, люди ко мне тоже должны приближаться, чтобы получить необходимое для себя знание.
 
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 23:39

Aндрей Булатов писал(а):
Я, .... с малообразованными людьми не общаюсь!
............. люди ко мне тоже должны приближаться, чтобы получить необходимое для себя знание.


зачем образованным приближаться?
а необразованных сам не допускаешь.
вывод?
_________________
Справедливость не должна зависеть от случайности.
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 765
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 07:30

Человек должен иметь какой-то минимум знаний, чтобы можно было объяснить ему новейшие концепции познания.
Людям образованным, духовным следует сплачиваться и обсуждать острые современные проблемы, приходить к единому мнению.
Например, с Геннадием Казанцевым, думаю, у нас весьма разные точки зрения по отношению к религии.
Я не одобряю религию, но в то же время считаю, что она необходима людям, чтобы держать их в покорности, в нравственности.
Существуют лишь только два способа заставить общество исполнять социальные законы: полицейская дубинка и духовное слово. Для меня лично духовное слово более предпочтительное, а для Казанцева, скорее всего, наоборот.
p.s. Прошу прощения, Геннадий, но Вы своим тамбовским нравом задели мой забайкальский нрав.
 
janan
Пользователь
 
Сообщения: 841
Регистрация: 11.05.2005
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 10:45

я ответила - нет.

если ты так думаешь, в это веришь - зачем врать.
_________________
Думали духи. Как быть, раз все люди испортились?
Решили, пора людей утопить.
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 766
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 12:43

Девушка милая. Глядя на неё, однозначно утверждаю, воины Гурана не причинят зла людям!
Рациональная позиция господина по имени Фрейд опасна для общества. Этот человек во всех взглядах ищет пользу, практические действия.
Гуранская духовность же направлена на покой. Придёт вдохновение от Бога, и Господь сам через человеческие руки совершит правое дело, а доселе надо оставаться в покое.
Как учил Иисус Христос, не прячу светильник души, ставлю его на видное место, чтобы все видели и все обсуждали. Для меня ценно каждое мнение. Рассмотрю каждое мнение и сопоставлю его с собственными взглядами, а потом только приступлю к практическим действиям.
_________________
Принимайте веру в Гурана и обретайте вдохновенную жизнь!
SB
Пользователь
 
Сообщения: 821
Регистрация: 04.05.2005
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 13:19

и мое тоже?
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 768
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 13:24

Каждое мнение!!!
Особенно ценно мнение преступников, террористов. Необходимо разговаривать с этими людьми, переубеждать их.
Необходимо любить своих врагов, чтобы душить их в объятиях.
 
Геннадий Казанцев
Пользователь
 
Сообщения: 339
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Тамбов
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 19:14

Делали себе МРТ? Вспомните не попадали ли вы в аварию?
Люди с мышлением подобно вашим, как правило имеют височную эпилепсию. Спровоцировать ее может ЧМТ, причем проявление этого заболевания начинается, чаще, через 10-20 лет после травмы.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 787
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 03:22

А я вот думаю, дорогой мой Геннадий Казанцев, у Вас начнётся эпилепсия, если продолжите со мной общение!
За меня не волнуйтесь. У меня в жизни были суровые испытания, и я сохранил психическое здоровье, сохранил трезвость мышления и объективность сознания.
Я-то думал, что у Вас настоящий тамбовский нрав, а Вы из-за отсутствия аргументов скатились до истеричной бабы, как ещё маты не посыпались из Ваших уст.
Вы, вероятно, психиатр? Так вот Вы нарушаете этику врача, делая публично мне диагноз.
 
нерон
Пользователь
 
Сообщения: 1069
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 04:29

Держись, Булатов. Помнишь: "И если мир ненавидит вас, знайте, меня он ненавидел раньше..."
С уважением читаю твои тексты, чувствую глубину познаний и веры.
 
Цитата:
Я, уважаемый Геннадий Казанцев, с малообразованными людьми не общаюсь!

Зря, я считаю. Объяснять ученому молекулярное устройство организма не сложно. преобразовать информацию на самый низкий уровень развития - задача, сам понимаешь.
Евангелисты не были высокообразованными людьми, однако писали так, что академики удивляются до сих пор.
Не сворачивай со своей дороги.
_________________
Nemo potest non beatissimus esse, qui est totus aptus ex sese, quique in se uno ponit omnia...
 
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 84
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 05:07

Цитата:
Так вот моё Я не принадлежит моему телу! Оно лишь только на мгновения появляется в нём.
 
Цитата:
По-моему мнению, душа есть информация из нервных импульсов в замкнутых путях лимбической системы мозга.

Ага, сама объективность... или параОбъективность... а точнее даже субЪ-абЪективность...
В ваших высказываниях много противоречий и на сколько я понимаю не очень углублённое понимание сути, хотябы даже слов...
к примеру ! слово информация, о ! узнайте сначала, что значит это слово с точки зрения информатики...
в подсказку: информация - это результат извлечения смысла из данных ( которыми собственно и являются нервные импульсы )
информация носит строго субъективный характер, в особенности для человека...
Очень интересна предоставленная вами структурная схема головного мозга человека, только боюсь, что очень поверхностная, а истина, как обычно выходит - кроется в глубине.
Я конечно не спорю с тем, что учёные, особенно математики часто упрощают свои модели, но делается это для того, что бы либо исключить нерациональные действия, либо получить поверхностный результат, который, скорей всего будет далёк от истины...
Физики с которыми вы общались, прежде чем сделать такие "глубокомысленные" выводы - те же философы, для которых гипотеза есть двигатель... т.е. это не повод возводить ваш вывод в сверхидеи...
Цитата:
Дух преобразует импульсы души в сознание.

Это вообще улёт..........
С моей точки зрения, сознание это плод очень сложного функционирования очень сложной системы, но самое главное это обратная связь... рефлексия то..есть...
Цитата:
С пониманием мышления я уже давно определился.
Это явление просто обозначил имманентным свойством всей материи.
Мышление есть хаотичный поиск новых форм бытия.

я щас вообще просто уссусь простите.... не сдержался...
Как всё просто бывает
Цитата:
И мыслительная субстанция человека - молекула ДНК нейрона.
По этому поводу я даже общался со специалистами в области молекулярной биологии.

Для чего общались ? Были сомнения... или вы просто посопереживали ?
Цитата:
Если новые нейронные связи адекватно отражают действительность, позволяют эффективно ориентироваться, то человек их укрепляет, превращает в убеждения.

я так понимаю "адекватно" это равно... т.е. если нейронная цепь отражает действительность объективно, т.е. действует адекватно действительности..............
опять же упрощено всё, причём до неузнаваемости...
Кто сказал вам такую глупость, что всё в этой действительности рационально ?
Если так, то не пришлось бы вам ломать голову над тем, как бы всё упорядочить...
Цитата:
У меня постоянно бывают видения творческого, познавательного характера!

И я так полагаю, вы ими восхищаетесь....."ну нифига себе, какой я вумный"...
Эксперименты то проводили, для проверки "своих" идей ? много ли ?
Цитата:
я сохранил психическое здоровье, сохранил трезвость мышления и объективность сознания

проверялись на здоровице то ?
объективность и сознание это не совместимые вещи ИМХО...

В общем... помесь бреда с объективной действительностью, вот что я хотел сказать.
Отсутствие адекватной глубины понимания выдвигаемых идей. причём во многом не своих, а просто понравившихся ( предположительно )
Политический настрой и целеустремлённость, не свойственные глубокомысленным, хотя грубовато, конечно, но к истине близко...
Возведение идей в сверхидеи...
Стремление задвинуть "добро" в массы...
В итоге - типичный паранойяльный психотип, И.Христос нашего времени...
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 787
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 08:17

Спасибо, Нерон, за поддержку!
Нелегко будет восстановить авторитет христианства, порушенный инквизицией, буржуазными и коммунистическими революциями, сексуальной распущенностью.
И сегодня навалились две напасти на христианский мир - это ислам и психология. Атеистически настроенные психологи не дают никакой идеи духовного возрождения - лишь только подталкивают людей принимать ислам, экзотические вероисповедания.
Учёных я хочу отвлечь от блуждания в море эмпирической информации и направить на глубокомысленное познание. Они ведь перестали думать, занимаются лишь только одними наблюдениями. От меня требуют точных достоверных высказываний, которых я один не могу предоставить! Мне нужна совместная с ними работа и тогда будет результат.
Так, господин Frug, поговорим с Вами.
Вы можете представить, что существует два рода информации? Это априорная и апостериорная информации.
Апостериорная информация - это результат воздействия одного предмета на другой предмет. Априорную информацию предмет получает независимо от воздействия на него окружающей среды!
У всякого материального предмета спонтанно увеличивается энтропия. И с увеличением этого беспорядка существуют маловероятные события, когда предмет также спонтанно обретает порядок - априорную информацию.
Уникальность человека в том, что он научился эту априорную информацию добывать «мегабайтами». А затем априорную информацию сопоставляет с апостериорной информацией.
Надеюсь, я Вам отделил мух от котлет в связи с Вашей концепцией о субъективности информации.
Согласен, что сознание - это плод очень сложной системы. Читайте на странице http://abulatov1.narod.ru/ps.htm . Если Вам что-то там не понятно, то не стесняйтесь спрашивать меня. Выделил три фазы активности сознания. Первая - это рассудочная, третья - эмоциональная и вторая - волевая фаза. Вы вот в данный момент, одержимые эмоциями, не можете настроить волевую фазу, поэтому и оскорбляете меня.
В данном случае адекватно - это не равно! Истина не постижима, мы лишь только плохо или хорошо подбираем к ней свои нейронные связи, слова.
А так как истина не постижима, то отсюда следует, что сверхидей у меня нет. Бред - это что такое? Привязанность к ложным убеждениям? У меня нет привязанности ни к ложным, ни к истинным убеждениям, поэтому бреда у меня нет.
_________________
Принимайте веру в Гурана и обретайте вдохновенную жизнь!
 
Геннадий Казанцев
Пользователь
 
Сообщения: 343
Регистрация: 14.05.2005
Откуда: Тамбов
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 11:39

Цитата:
А так как истина не постижима, то отсюда следует, что сверхидей у меня нет. Бред - это что такое?

Если истина не постижима, как вы определили что сверхидей у вас нет? Ибо наличие сверхидей, ровно как и их отсутствие может являтся истиной.
Кстати, вы с Горным не знакомы? Депутатом киевского райсовета? Вот уж с кем вы нашли бы общий язык. Он миалофон изобрел и сделал, дома у него лежит.
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 788
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 12:47

Ладно, извините меня, Геннадий, за прошлые слова - я зла не помню.
Я люблю поваляться на диване, вкусно поесть, поухаживать за хорошими женщинами. Поэтому никогда не стану фанатиком, рабом даже самых сверхгениальных идей.
Не я буду служить идеям, а они мне.
У нас нет абсолютных истин. И чтобы имеющиеся истины всё же применять в жизни, мы их дополняем верой.
Вера просто бывает разной. Бывает грубой и бывает легкомысленной.
Кто-то мне про Горного писал. Я никаких приборов, оружий против людей не изобретаю, поэтому не найду с ним общий язык. Единственное оружие от Бога - это вдохновенное слово, а всё остальное оружие от дьявола.
 
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 85
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 13:52

Представим, что "априорная" информация - это упорядоченная структура некого самодостаточного объекта. ( это выведено из ваших высказываний ) Т.е. информация возникает в независимости от объективной реальности...
И тут же представим, что человек добывает эту информацию мегабайтами... ?!? т.е, что это получается ? бессознательный бред ??
И не надейтесь, мух с котлетами вы только перемешали... На счёт эмоций, да, может быть самую малость и одержим, но выводы всё же пытаюсь делать логические.
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1072
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 14:46

Андрюша, различные религии - это просто разные пути к Высшим силам.
Кто-то хочет идти по асфальту, другой по горной тропинке, третий по пластунски через леса...................
Но цель - ЕДИНА.
От того, как ты обзовёшь цветок "василёк", он не поменяет цвет и не станет раскрываться ночью вместо дня.
Поэтому, перестань играть в слова. Они, всего лишь, украшения, необходимые тебе для облегчения "пути".
Глупый ты, ужасть просто.
_________________
Справедливость не должна зависеть от случайности.
motjka
Начинающий
 
Сообщения: 6
Регистрация: 25.06.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 14:51

Андрюша, читаю твои сообщения. Ты молодец; движение - это жизнь. Понимаешь, ты нашел себе развлечение - продвигать идею спасения мира в массы. Твой светильник души необязательно ставить на самое видное место. Твой светильник наверняка заметить твои окружающие; те, кому он нужен. Видишь ли, ты похож на рыцаря, который самозабвенно творит добро и громко об этом кричит. Чтоб слышали. А это, согласись, не тянет на истинное благородство, достойное истинного рыцаря. Читай Библию внимательней.
Цитата:
Придёт вдохновение от Бога, и Господь сам через человеческие руки совершит правое дело, а доселе надо оставаться в покое.
Как учил Иисус Христос, не прячу светильник души, ставлю его на видное место, чтобы все видели и все обсуждали.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 790
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:22

Кукла, разные религии - это не только разные пути к духовному и нравственному совершенству, но и разный уровень познания. Есть вера для детей в Бабу Ягу, и есть вера для взрослых в Аллаха.
Но гуранство - это не религия!!! Это практическая деятельность людей, достигших духовного и нравственного совершенства. И воины Гурана - это не послушники, а гении вдохновения: философы, писатели, композиторы, художники.
И для успешной практической деятельности нужны не сказки в сверхъестественное, а максимальное объективное сознание. Отсюда и Гуран - это не мифическое существо на облаках, а объективное явление. Гуран - это объективное знание, позволяющее рационально ориентироваться в объективном мире.

Frug, энтропия, флуктуации - это объективная реальность? Отсюда и априорная информация, рождённая из энтропии, тоже есть объективная реальность. Разумеется, мысль, рождённая в хаосе души, может быть и подсознательным бредом. И чтобы она перестала быть бредом, её необходимо проверить на практике.

motjka, Библию я очень уважаю! Но знания древнего еврейского народа всё же не являются моим руководством к действию.
Иисус учил не метать бисер перед свиньями. Но у меня его много - весь не затопчут.
_________________
Принимайте веру в Гурана и обретайте вдохновенную жизнь!
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1077
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:29

Круче Райха и Ошо учителей нету.
Христос - меланхолик. Ему б в платном туалете работать привратником и брать по 10 рублей за вход, а не шляться по свету , заигрывая с проститутками.
_________________
"Господи!! Ну какая же она дура!!!
Спасибо, Господи."
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 86
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 15:41

Андрей, энтропия - это субъективное мнение, относительно объективной реальности... объективной реальности не судить, на сколько она упорядочена, ибо "не в её это интересах" ( т.е. куче разбросанных вещей в моей комнате абсолютно безразлично, как они разбросаны ). Для того, чтобы вводить этот термин ( энтропия ), нужно сначала вывести идеал порядка, а так же идеал хаоса ( энтропии ).
Если представить, что мы тоже часть объективной реальности, то получается очень сложная мешанина (не структура, а мешанина) идей... неразрешимых... извечная философия... и тут уже следует начаться спорам о том, что первично, материя или сознание...

И я не говорю, что нужно отказываться от своих идей, совсем наоборот, просто призываю к более глубокому и здравому осмыслению, а этот спор, ни что иное, как путь к рождению истины..., если она кому-то вообще нужна......, и если она вообще где-то есть... как не сложно представить, правда у каждого своя, просто иногда мы сходимся во мнениях...
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 792
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 16:11

Первично сознание! И это первичное сознание мы сопоставляем с бытием. И если это сознание позволяет нам успешно ориентироваться на практике, то мы его сохраняем и называем истинным, объективным.
Энтропия - это тоже в первую очередь сознание. Без энтропии я не вижу разумного объяснения эволюции материи, поэтому энтропию называю объективной.
Кукла, не кощунствуй! Иисус научил европейцев любить, и благодаря этой любви европейцы смогли создать уникальную в истории человечества цивилизацию.
Если бы не Иисус, то не жили бы мы сейчас в комфортабельных городах и не сидели бы за компьютерами. Европейцы в духе Христа не превращали друг друга в скот, а развивали науку и совершенствовали средства производства.
 
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 90
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Вс Июл 03, 2005 18:51

А, по-моему, религия в её завершенной трактовке, с формализацией целей и итогов - это стоп кран для эволюции, причём полнейший... поэтому я против Христианства в корне, с их идеями и догмами.......
Если сознание первично, то вне его не существует объективная реальность... и всё что есть вокруг меня - это исключительно идеализованный и субъективный мир... который имеет место только в себе и для себя... он самодостаточен... а следовательно нет никакой возможности даже и говорить об объективном... Эти вещи по определённым мнениям не подвергаются доказательству... вообще, мы видим этот мир через стекло с каким то оттенком ( фильтром ), т.е до нас не доходит вся информация... да и просто не может она до нас дойти, в виду ограниченности нашего мира, по сравнению с объективным... и вот именно по этому мы будем спорить вечно, пока не сойдёмся во мнениях, о том, что кроется за пределами нашего восприятия.... и это тоже мне кажется вряд ли возможным - совместить несовместимое можно только найдя компромисс ( гипотетически ), т.е. представить, что всё чётко совмещается.... но в этом нет истины....
 
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 04:13

Любовь - это подавление собственной энергетики!!!
Христос научил людей ПОДАВЛЯТЬ себя!
И теперь все христиане ходят с жуткими комплексами неполноценности.........
как дураки

Сколько времени потребуется, что б их всех вернуть к изначальной природе человека????
_________________
"Господи!! Ну какая же она дура!!!
Спасибо, Господи."
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 90
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 09:52

Кукла,
 
Цитата:
Сколько времени потребуется, что б их всех вернуть к изначальной природе человека????

тут всё будет зависеть от глубины их веры, но в любом случае будет не просто....
А комплекс неполноценности у них не от любви, а скорей от трактовки самой религии... так уж у них заведено, что нам здесь не место, мы должны ровным строем и без запинок прошагать в сторону рая.... это не жизнь.... жизнь будет дальше, но какая..... выбирать вам......... вот таким откровенным бредом людям портили и портят жизнь в корне.... но это всё выдумано не для счастья человеческого, а скорей для удержания рамок....
Я согласен, людям нужна мораль, но не такая же...
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 797
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 13:41

Нет, любовь есть выдавливание из себя энергетики! Любовь есть преобразование либидо в творческую деятельность, в утончённый этикет.
Себя нужно подавлять, чтобы из себя родить высшее вдохновенное Я.
Согласен, религия есть препоны, есть консервативная сила в общественном развитии.
Религия не движет развитие, но она его направляет! И благодаря христианской религии европейцы не стали людоедами, как цивилизация инков, не стали рабовладельцами, как цивилизация римлян.
По поводу сознания я лишь только хочу сказать, что это не фотография объективного мира! Да, это образ, но образ, сотворённый человеком.
Скорее всего, человек не воспринимает непосредственно импульсы от раздражителей. Он видит исключительно своё сознание.
А адекватность сознания бытию проверяется где-то на бессознательном уровне.
 
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1093
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 15:05

Дрюша, религия - это социальное действие.
Бог (иже Всемирный разум ) - это не макрокосмос (бесконечно большое) - это микрочастица (бесконечно малое).
Поэтому, ты сам для себя УЖЕ являешься носителем "божественного".
Всё, что требуется, это заглянуть внутрь себя и начать "раскрываться".
Попытка жить по канонам ДРУГИХ людей - безнадёжна.
Ты рождён на свет для того, что б раскрыть собственный потенциал, выработать его и приобретённое знание, а после смерти, отнести в "копилку душ".
Христос сумел раскрыть себя. Теперь ты и все остальные люди владеют его знаниями изначально, т.е. уже при рождении. Равно как и другие "святые и пророки", тоже внутри нас.
Но это не снимает с тебя обязанности работать над собой.
Ты пытаешься жизнь ЧУЖОЙ жизнью!!
А тебе надо жить СВОЕЙ.
Жить по чужим заветам - это ОЧЕНЬ ЛЕГКО! Это напоминает безработного человека живущего на пособие.............
Это НЕ жизнь. Это лень и нежелание добиться СВОЕГО знания о жизни.
Не хочешь душевно работать? Вот и прилип как пиявка к ЧУЖИМ жизненным достижениям.
Это ж так легко! заветы есть, просто выполняй да и всё.
А подумать о том, что ты - это уникальный набор символов - ума не хватает.
И что подобные тебе принесут нового в энергоинформационное поле?
С чем родятся другие души ПОСЛЕ тебя?
С пустотой.
Тебе дали толчок, показали, чего может достичь человек, так это не повод останавливаться.
Надо идти дальше.
_________________
"Господи! Ну какая же она дура........
Спасибо, Господи!!!"
Frug
Пользователь
 
Сообщения: 91
Регистрация: 03.08.2004
Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 17:25

Цитата:
Скорее всего, человек не воспринимает непосредственно импульсы от раздражителей. Он видит исключительно своё сознание.

Прежде всего нужно определиться с понятием "человека" в данном изложении...
Допустим "человек" - это субъект, прежде всего..., т.е. он способен инициировать взаимодействия с объективной реальностью и реагировать на её воздействия ( это к слову )... вам Андрей пожалуй в психиатрию, я не имею в виду, что лечиться, а просто почитать - поразмыслить..........
Хорошим источником для общих знаний будет "Структура Магии" им. Ричарда Бендлера и Джона Гриндера, очень хорошо сведены обобщения и вообще очень много разобрано из того, что происходит на стыке субъективного и объективного..., правда опять же гипотетически... очень рекомендую почитать, если вы ещё этого не читали...
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 800
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 17:47

Религия - это действие, которое препятствует социальным действиям.
Например, в Европе был голод, эпидемия чумы. Народ в истерике. И если бы не суды инквизиции, то люди бы без всякого суда и следствия сжигали бы по улицам всех подряд ведьм.
Инквизиторы выбирали симпатичных девушек, пытали их, чтобы они достойно держались при казни. И сжигали их на площади на глазах у всех, чтобы пробудить в людях человеческие чувства.
Воин Гурана есть заблудшая овца, которую Господь любит больше всех. Я не живу по канонам других людей.
И мой последователь - это человек, который имеет собственный путь в жизни и в познании. Воин Гурана есть личность единственная и неповторимая в мире.
Иисус Христос тоже был воином Гурана, отказавшийся следовать канонам Ветхого Завета: блюсти субботы, избивать блудниц.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 800
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 17:50

Разумеется, в данном случае я не понимаю под человеком двуногое существо без перьев, тело.
Точнее выразиться, субстанция Я не воспринимает непосредственно импульсы от раздражителей.
 
Kyкла
Пользователь
 
Сообщения: 1117
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 18:03

Инквизиторы - это служители церкви, которая притянула религию за уши и разрекламировала в СВОИХ целях.
Я тебе об этом и твержу!
Если б тебе НЕ насаждали религию насильственным методом, то не возникло бы неправильного её трактования, следовательно, не было бы ни инквизиторов, ни бесчинствующей толпы.

Тебя обманули, а ты радуешься.
_________________
"Господи! Ну какая же она дура........
Спасибо, Господи!!!"
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 804
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 18:41

Меня никто не обманывал и никто ничего насильственно мне не насаждает.
Наоборот, мне на всех религиозных форумах ставят баны, чтобы я им ничего не насаживал.
На православном форуме Кураева даже была кампания, которая потребовала от администрации Яндекса закрыть мой сайт.
 
nekto
Пользователь
 
Сообщения: 249
Регистрация: 19.05.2005
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 19:25

Если взгляды правильные, не отказываться.
Просто искать другие пути к людям.
Можно пойти на компромиссы в мелочах: терминология, способ изложения и т.д. Чтобы лучше поняли и смогли принять.
 
nekto
Пользователь
 
Сообщения: 249
Регистрация: 19.05.2005
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 19:27

Aндрей Булатов писал(а):
motjka, Библию я очень уважаю! Но знания древнего еврейского народа всё же не являются моим руководством к действию.
Иисус учил не метать бисер перед свиньями. Но у меня его много - весь не затопчут.

Библия это не про евреев. И даже не про Иисуса. А про то, как себя вести в разных ситуациях. С примерами из истории.
 
Aндрей Булатов
Пользователь
 
Сообщения: 804
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 13:22

Библия - это опыт духовной, общественной и обыденной жизни древних евреев.
_________________
Принимайте веру в Гурана и обретайте вдохновенную жизнь!
Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна