Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Пн Май 24, 2010 10:45

Сейчас много споров о применении смертной казни в нашем чудо государстве пока продлен мораторий на ее исполнение но саму смертную казнь так и не отменили.
Присуждать ее имеют право а вот исполнять нет.
Наше государство ведет себя не очень красиво в этом отношении. Выходит следующие на данный момент: преступника на суде приговаривают к смертной казни так как закон предусматривает такой вид наказания называется он исключительная мера наказания. Но так как у нас в стране мораторий на исполнение смертной казни . Расстрелять преступника не имеют права и потому учреждение в котором содержится преступник само пишет ходатайство о помиловании в независимости от желания самого осужденного. И смертную казнь автоматически заменяют на пожизненное высшую меру наказания.
То есть лишают человека последнего шанса последней надежды.
потому как если бы государство определилось в этом вопросе то было бы намного проще при совдепии существовала смертная казнь но всегда была надежда что ее могут заменить на реальный срок максимум 15 лет. Будь сейчас только пожизненное то опять была бы надежда на реальный срок 25 лет.
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

 

Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Пн Май 24, 2010 12:38

Некоторых бы сама расстреливала... которых над детьми измываются...

 


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пн Май 24, 2010 14:08

Она лишь только прибавит преступникам ещё больше адреналина и азарта. Жизнью они каждый день рискуют во время грабежа, дележа, разборок.

Нужны другие меры, чтобы избавиться от преступности.

 


Король лев
Пользователь
Сообщения: 202
Регистрация: 17.01.2005
Добавлено: Пн Май 24, 2010 17:28

К примеру заставить молить бога о пощаде.
_________________
Евгений
PS: Не думал никогда, что подпись является частью сообщения.

 


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пн Май 24, 2010 18:47

Король лев писал(а):
К примеру заставить молить бога о пощаде.


Ну да, издревле такая мера и применялась. И вместо тюрем были монастыри.

 


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 10:39

Aндрей Булатов писал(а):
Она лишь только прибавит преступникам ещё больше адреналина и азарта. Жизнью они каждый день рискуют во время грабежа, дележа, разборок.


Рискуют они не ради адреналина а ради денег.
Ляля писал(а):
Некоторых бы сама расстреливала... которых над детьми измываются...



Проще сказать чем сделать. Вот вы сможете казнить человека?? Не в порыве гнева и не в состоянии аффекта а просто буднично и хладнокровно. И кто вам дал право решать кто достоин жить а кто нет?

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 11:14

Когда 11-летнему ребенку "дядя в кепке" предлагает сняться в "Ералаше" среди белого дня.
Ребенок - пойду у родителей спрошу, "дядя в кепке" - зачем, мальчик? Мы сейчас поедем, пробы снимем, если тебя утвердим на роль - сами маме твоей позвоним.

Ребенок мой. Было это три недели назад.

Цитата:
И кто вам дал право решать кто достоин жить а кто нет?



Это право матери защищать своего ребенка.

Убила бы.

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 12:10

Ляля писал(а):
Некоторых бы сама расстреливала...


Пробовали когда-нибудь?
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 12:19

Цитата:

Это право матери защищать своего ребенка.



Вот именно это право твое а никак не государства кто им дал право решать кому жить а кому нет.
И что ты добреешься убийством этой сволочи? Тебе станет легче?? Думаю что вряд ли. Мое мнение пусть он живет но в ограниченном пространстве и не просто сидит в камере пожизненно а пашет в той же шахте на рудниках приносит пользу столько сколько сможет выжить.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 12:45

Ляля писал(а):
Убила бы.


В теме Панарина требуется палач.
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Вт Май 25, 2010 13:00

Aндрей Булатов писал(а):
Она лишь только прибавит преступникам ещё больше адреналина и азарта. Жизнью они каждый день рискуют во время грабежа, дележа, разборок.


Свободой они рискуют, а не жизнью.
Если бы знали, что им грозит смертная казнь, азарта поубавилось бы.
Раньше за умышленное убийство была почти гарантированная вышка. Поэтому остерегались.
А теперь любой грабитель сунет перо в бок не задумываясь, потому что больше пожизненного не дадут, а там амнистии по праздникам, а то и сбежать можно.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 13:07

И что ты добреешься убийством этой сволочи? Тебе станет легче?? Думаю что вряд ли. Мое мнение пусть он живет но в ограниченном пространстве и не просто сидит в камере пожизненно а пашет в той же шахте на рудниках приносит пользу столько сколько сможет выжить.[/quote]

мое мнение Цитата:
Убила бы


Цитата:
кто им дал право решать кому жить а кому нет.


Также как никто этим нелюдям не давал право решать, жить маленькому человечку или нет.

И руки бы отрубать за воровство как Востоке...
Цитата:
требуется палач


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 13:20

Цитата:

А теперь любой грабитель сунет перо в бок не задумываясь, потому что больше пожизненного не дадут, а там амнистии по праздникам, а то и сбежать можно.

В том то и дело что расстрел присуждают по суду. И никакие амнистии не распространяются на особо тяжкие преступления.

Цитата:

Также как никто этим нелюдям не давал право решать, жить маленькому человечку или нет.

Правильно , но есть одно маленькое НО. Они преступники!!!!!
Зачем уподобляться им же ? Как же гуманное , цивилизованное общество? Закон и порядок? Цитата:

И руки бы отрубать за воровство как Востоке...


Тогда у нас 99,9% страны будет ходить безрукими.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:02

Varava
у Вас есть дети?
Цитата:
Как же гуманное , цивилизованное общество? Закон и порядок?


Вы где живете?
Цитата:
Тогда у нас 99,9% страны будет ходить безрукими.


Вот и отлично.

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:07

Я не согласен.
Если я буду безруким - чем же я тогда детишек убивать буду?
А понял... я их буду не убивать...

Ляля, не убивайтесь Вы так... Внимательнее за ребёнком следите. Кто Вам в этом мешает?
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:25

Дмитрий Соловьев

Мой ребенок, слава нашему воспитанию, быстренько сделал ноги от этого дяди.

Дело не в том, внимательнее или еще внимательнее.

Дело в том, что есть нечеловеки, которые по нашим законам после своих извращений еще долго живут и дрочат, вспоминая дни былые...

вот поэтому и "убиваюсь"...

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:28

Если Вы все совсем категорически против, чтобы я их расстреливала, тогда насильникам детей хотя бы их дрочилки надо отрезать... без анестезии... и руки заодно...

А потом все-таки расстреливать.

 


555-й
Пользователь

Сообщения: 16777215
Регистрация: 04.09.2009
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:35

Цитата:

хотя бы их дрочилки надо отрезать... без анестезии... и руки заодно...



...и руки вставить в задницу - так они шнурки смогут завязывать не нагибаясь... Цитата:

А потом все-таки расстреливать.


...без вопросов - содержание подобных оглоедов - вещь дорогая...

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 14:58

Ну займитесь тогда всем этим.
Ловите, отезайте, стреляйте.
От нас чего хотите? Одобрения? Это обязательное условие?
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 15:00

Каждый родитель за своего ребёнка переживает определённый период.
Я за своего уже отпереживал.
Теперь Ваша очередь.
Я как и остальные за Вашего переживать не намерен.
У меня на сегодня другие планы.
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


Пастух
Почётный пенсионер форума

Сообщения: 2206
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 15:25

Varava писал(а):
Присуждать ее имеют право а вот исполнять нет.


во-первых смертную казнь не присуждают, к ней приговоривают..
Во-вторых. Я б организвал таких товарищей на отдельный остров с тяжелыми и грязными работами. С условием - выполнил норму - покушал. Не выполнил - остался голодным. Гордые попередохли бы сами скоро, негордые - содержали бы себя сами..

смертная казнь - неприемлемо. Не нами дано, не нами взято будет.

Хотя, отпилить член насильнику - идея не совсем бредовая. сексуальные перверзии, ведущие к преступлению - 100% рецидивны. Тоесть - маниаки не лечатся.
_________________
1. Спасибо вам, за то, что я ваш кумир!
2. Не пишите в личку, пока я сам не предложу!

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 15:52

Дмитрий Соловьев писал(а):
Ну займитесь тогда всем этим.
Ловите, отезайте, стреляйте.
От нас чего хотите? Одобрения? Это обязательное условие?


Не надо так переживать, Вашу тишину и покой никто не нарушит... и планы тоже...

И одобрения не надо... и условий никто не ставит...

Отдыхайте.

 


Дмитрий Соловьев
Пользователь

Сообщения: 1762
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Алма-Ата
Добавлено: Вт Май 25, 2010 16:03

Уф-ф...
Слава стрежу... А-то я уже разволновался...
_________________
Слушал я вас всех слушал, и наконец понял... Ну и дураки же вы все... (с)

 


 

Saloooo
Пользователь

Сообщения: 3117
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Любовь - воздух жизни
Добавлено: Вт Май 25, 2010 16:18

Смертная казнь, нужна ли она?
Нужна только для чиновников всех уровней и ветвей власти, судебной, исполнительной и законодательной …, а остальных граждан, если заслужат можно пожизненно… тогда пожизненных будет гораздо меньше, а смертные казни в конце концов исчезнут…
_________________
любовь и благодарность

 


Saloooo
Пользователь

Сообщения: 3117
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Любовь - воздух жизни
Добавлено: Вт Май 25, 2010 16:27

власть должна быть умной
_________________
любовь и благодарность

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Вт Май 25, 2010 17:12

Власть должна быть жесткой.


 


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Май 25, 2010 17:13

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Она лишь только прибавит преступникам ещё больше адреналина и азарта. Жизнью они каждый день рискуют во время грабежа, дележа, разборок.


Если бы знали, что им грозит смертная казнь, азарта поубавилось бы.
Раньше за умышленное убийство была почти гарантированная вышка. Поэтому остерегались.



Ну вот в Китае на площади расстреливают - и там меньше преступности? С чего решили, что закоренелый преступник боится за свою жизнь?
Да он её ненавидит. Он презирает свою жизнь и презрительно относится к другой жизни.



Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Май 25, 2010 17:18

Varava писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Она лишь только прибавит преступникам ещё больше адреналина и азарта. Жизнью они каждый день рискуют во время грабежа, дележа, разборок.

Рискуют они не ради адреналина а ради денег.



Если ты живёшь ради денег, то это не означает, что у всех такая жизненная мотивация. Отчаянным преступникам деньги нужны только ради того, чтобы с ними безжалостно расстаться.



clycva
Пользователь
Сообщения: 602
Регистрация: 05.03.2010
Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Май 25, 2010 17:20

не нужна!
_________________
маски сброшены,карты разложены,получаем кому,что положено...


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Май 25, 2010 18:53

Моё мнение такое. За любое преступление необходимо сажать преступника на неопределённый срок до полного его исправления. Выпускать на свободу, чтобы он совершил новое преступление - это аморально. Нужны соответствующие специалисты, которые бы тестировали устойчивость этических норм и отвечали, гарантировали, что выпускаемый преступник не совершит новое преступление.


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 19:56

Ну начну с того что я за смертную казнь(хотя я живу "пососедству" и у нас она отменена).
Смертная казнь нужна до определеного этапа розвития общества(пока оно не станет более-мение культурным). Сейчас тюрьма не выполняет своего предназначения. В тюрьме люди не перевоспитываюся, а только обозляются на всех и вся. Нормальный человек ппадая в тюрьму за неумышленое убийство выходит оттуда уркой, а если и остается норм. человеком, то "клеймо" урки на нем висит.
Потому некоторых людей можно даже не пытатся перевоспитать, проще убить.
Бывает такая штука что человек в тюрь попадает случайно, а за что? да бывает поразному. А вдруг его подставили и тут ему парисуждают смертную казнь и что делать? вроде как нечестно. Вот потому можно зделаь так: Человек провинился и его посадили в тюрьму(допустим максимум на 25 лет) если он еще раз попадает в тюрьму, за более-мение серьйозное преступление, то его приговаривать к смертной казни. 2 раза оступится.. это уже слишком.
Цитата:
То есть лишают человека последнего шанса последней надежды.


Надежды на что? Нато что они не смогут умереть? Ограбил банк, за ночь прогулял денег сколько смог, уже собрался на тот свет, а тут на тебе - пожизненое заключение?
Цитата:
Проще сказать чем сделать. Вот вы сможете казнить человека?? Не в порыве гнева и не в состоянии аффекта а просто буднично и хладнокровно. И кто вам дал право решать кто достоин жить а кто нет?


Я стараюсь все делать, как говорится, "с холодной головой и горячим сердцем", потому при достаточной мотивации - смогу.
Вот в данном случае, а кто ему дал право снимать чужиг(или своих, о чем страшно подумать) в порно? или убивать других людей?
Цитата:
Вот именно это право твое а никак не государства кто им дал право решать кому жить а кому нет.


И что ты добреешься убийством этой сволочи? Тебе станет легче?? Думаю что вряд ли. Мое мнение пусть он живет но в ограниченном пространстве и не просто сидит в камере пожизненно а пашет в той же шахте на рудниках приносит пользу столько сколько сможет выжить.

А ты предлагаеш отдать бандита для выполнения смертной казни родственникам жертвы? =)
Чего я добьюсь? - буду жить спокойнее и не опасатся что мой или чужой ребенок попадет к какому-то бандюку, да и самому будет спокойнее ходить вечером по улице.
Рабский труд никогда не был эффективным, а затраты на Охрану таких рабов во время работы будут гораздо больше чем простое содержание в клетке.
Цитата:
В теме Панарина требуется палач.


Заявка принята, о моем прейскуранте цен можно узнать в ЛС.
(Любая работа должна оплачиватся).
Цитата:
Правильно , но есть одно маленькое НО. Они преступники!!!!!


Зачем уподобляться им же ? Как же гуманное , цивилизованное общество? Закон и порядок?

Ну розстрел это был при советах, а шас гуманно - эфтоназия.
1-н укольчик и он покоится вечным сном.
Как я писал выше, это временная мера пресечения преступлений. Когда люди поднимутся на достаточный уровень культурного розвития её можно будет отменить.
Цитата:
Если я буду безруким - чем же я тогда детишек убивать буду?


Если ты будеш безруким, ты будеш инвалидом и на тебя прийдется тратить деньги государства, т.к. ты не сможеш эффективно выполнять работу. Не стоит лезть в такие крайности.
Цитата:
Дело в том, что есть нечеловеки, которые по нашим законам после своих извращений еще долго живут и дрочат, вспоминая дни былые...


Например серийные маньяки это больные люди, но на начальном этапе их нуно тоже под откос пукать, а там посмотрим.
Цитата:
Если Вы все совсем категорически против, чтобы я их расстреливала, тогда насильникам детей хотя бы их дрочилки надо отрезать... без анестезии... и руки заодно...


Ну и кто еще извращенец?
Цитата:
От нас чего хотите? Одобрения? Это обязательное условие?


"Не бойтесь Врагов, они могут лиш вас убить. Не бойтесь Друзей, они могут лиш предать вас. А бойтесь той Серой толпы, с молчаливого позволения которой это все происходит".
Похоже на то что всетаки просят одобрения =)
Цитата:
Я б организвал таких товарищей на отдельный остров с тяжелыми и грязными работами. С условием - выполнил норму - покушал. Не выполнил - остался голодным. Гордые попередохли бы сами скоро, негордые - содержали бы себя сами..


Приемлимо.
Цитата:
Нужны соответствующие специалисты, которые бы тестировали устойчивость этических норм и отвечали, гарантировали, что выпускаемый преступник не совершит новое преступление.


Это очень дорого.
Как вариант, розделять людей на категории и сажать их вместе. Если человека осудили зва неумышленое, то его можно подсадить к тем кто сидит за воровство, но никак не к урке, который сидит за убийсво и жестокое надругательство над трупом.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 20:59

Ляля а вы не боитесь что вы можете расстрелять невиновного?
Таких прецедентов очень много. И зная наше правосудие могу вас заверить что на скамье подсудимых может оказаться любой вне зависимости виновен он или нет.

И потом ведя смертную казнь к ней будут приговаривать не только насильников детей но и многих других, пусть и не очень хороших в вашем понимании людей но все же людей у которых тоже есть семьи и дети.
Не надо думать что все кто совершил особо тяжкие преступления монстры с рогами и копытами многие вполне обычные люди кого то жизнь заставила у кого то не было другого выхода, каждый случай индивидуален.
У меня друг отбывает пожизненное и был приговорен в свое время к смертной казни хотя сам ни кого не убил.
В далекие 90-у годы жизнь была несколько другой и он офицер десантник воевавший непонятно за что оказался на гражданке никому ненужен. Организовал группировку в начале из таких же как он потом она выросла ну и в итоге как водится в ней началась борьба за власть и за деньги они воевали между собой в итоге 5 трупов и три покушения на него. И его как организатора приговорили к смертной казни в 1998 году в последствии заменив ее на пожизненное. всем остальным дали срока и немалые двое из них уже умерли в тюрьме.
Так кто виноват в этом во всем? ОН? Или государство которое в свое время его просто выкинуло как отработанный материал за ненадобностью?
А на свободе у него 2 детей осталось.
И таких судеб масса.
И еще неприятно наблюдать что бывшие защитники государства сидят в зонах со сроками по максимуму и без надежды на милость и прощение.
А чеченским боевикам делают амнистии.
Не так давно в новостях судили маньяка педофила у него вроде только 12 доказанных эпизодов дали ему 16 лет строгого режима.
А до этого судили боевика причастного к 5 терактам ему дали 18 лет строго режима.
И есть мужичек доживший до 51года и убивший по пьяни свою тещу которая уже с постели 6 лет не вставала его осудили на 22 года строгого режима с отбыванием первых 10 лет в тюрьме.
Еще один был осужден на 3 года за браконьерство поймали его с 5 кг рыбы, а так как на нем уже висел условный срок его и погнали на зону судье наплевать что ему уже за 50 и сердце слабое а рыбу он ловил потому как семью надо кормить. В итоге умер тот дядька через пол года потому как придя в санчасть вечером с жалобой на боли в груди не нашел там никого кроме одного фельдшера который смотрел футбол.Хорошо хоть таблетку валидола дал так и нашли утром того дядьку с таблеткой во рту лежащего на своей кровати.
Ему тоже надо было руку рубить???
Понять все это трудно до тех пор пока не коснется вас или ваших близких.
А в нашей стране большинство мужского населения сидела или будет сидеть.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 21:01

Что то я разговорился)))
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Вт Май 25, 2010 23:14

Цитата:
...офицер десантник воевавший непонятно за что оказался на гражданке никому ненужен...


Солдатам которые участвовали в боевых действиях действительно нужна реабилитация. Но государство у нас заботится только о себе.
И какой он после этого Офицер? Он как и все хотел срубить по легкому.
Цитата:
Еще один был осужден на 3 года за браконьерство поймали его с 5 кг рыбы, а так как на нем уже висел условный срок...

А условный срок у него за что был? Случайно не за браконьерство рыбной ловли?? Так что делать судье?? Отпустить его чтоб он дальше ловил рыбу?


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Май 26, 2010 01:24

Kinslayer писал(а):

Как вариант, розделять людей на категории и сажать их вместе. Если человека осудили зва неумышленое, то его можно подсадить к тем кто сидит за воровство, но никак не к урке, который сидит за убийсво и жестокое надругательство над трупом.


Вот как раз сажать их вместе, где они хорохорятся друг перед другом, передают опыт, создают организованные межличностные отношения - это ошибка.

Каждого преступника необходимо сажать в одиночную камеру, оставлять его там наедине с совестью. И это будет не совсем дорого, потому что буквально через короткий период времени с ним произойдут два события: или начнутся с ним психические расстройства, или он самостоятельно сделает переоценку своим моральным принципам. В первом случае из тюрьмы его переводить в психиатрическую больницу, во втором случае на свободу.


Antonia
Начинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 12.05.2010
Добавлено: Ср Май 26, 2010 11:02

Согласна с Андреем.Смертная казнь ничего не меняет(да и опасность таким способом невиновного наказать тоже существует),а вот пожизненное заключение в одиночной камере многое даст понять.
_________________
Не жалуйтесь на судьбу.Ей,быть может,с Вами тоже не очень повезло...


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Ср Май 26, 2010 11:25

Kinslayer Цитата:

И какой он после этого Офицер? Он как и все хотел срубить по легкому.

А условный срок у него за что был? Случайно не за браконьерство рыбной ловли?? Так что делать судье?? Отпустить его чтоб он дальше ловил рыбу?


Вот именно как и ВСЕ хотел жить и иметь деньги что бы кормить свою семью что бы дети ни в чем не нуждались что бы был свой дом. А что он умеет кроме того как воевать всю жизнь только этим и занимался его наше государство этому учило. Приведу пример допустим у вас есть ружье старенькое вы им пользовались много лет но оно стало давать осечку или вам просто захотелось новое вы что понесете его на попойку и просто выбросите? А если его подберет кто то и убьет из него, как думаете будете ли вы виновны в этом? Думаю что осудят и вас и того кто подобрал ружье и совершил из него преступление.

Ну а про браконьера совсем просто какая разница за что был у него срок главное что оба преступления были мелкие и по отдельности за них не дали бы реальный срок. Есть много других рычагов воздействия на человека нежели заключение в тюрьму. Но это самый простой и дешевый и выгодный для статистики потому как палочная система досих пор востребована.
Цитата:

Как вариант, розделять людей на категории и сажать их вместе. Если человека осудили зва неумышленое, то его можно подсадить к тем кто сидит за воровство, но никак не к урке, который сидит за убийсво и жестокое надругательство над трупом

Как раз этой весной была произведена перетасовка всех зон зоны поделили на впервые осужденных и осужденных 2 и более раз.
С одной стороны это очень хорошо перво ходы сидят отдельно и не учатся плохому от уже закоренелых преступников. Но как всегда бывает у медали две стороны))
И вот какая вторая. Когда все сидели вместе порядка было намного больше потому как были свои лидеры которые свой авторитет зарабатывали и доказывали своими поступками с их помощью администрация и руководила общей массой. А теперь практически все равны и каждый хочет выделится стать первым но ни у кого нет ни опыта ни здравого смысла приобретенного долгими годами. И потому сейчас стала процветать анархия и беспредел.
И еще когда делали перетасовку никто не задумался о зеках. Ни для кого не секрет что у нас в стране есть зоны красные( где власть у З.К стоящих на должностях и сотрудничающих с администрацией) и зоны черные( руководит зоной положенец или смотрящий и власть у блатных)
Вот и вышло что с красных зон повезли народ на черные и наоборот государство в очередной раз столкнуло лбами заключенных. На данный момент происходит примерное тоже самое как было во времена сучих войн в гулаге после ВОВ когда фронтовики вернулись на зоны.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Ср Май 26, 2010 16:27

Aндрей Булатов писал(а):
Ну вот в Китае на площади расстреливают - и там меньше преступности?


В Китае другое отношение к смерти, даже не сравнивайте.
Там жизнь стоит даже меньше, чем у нас.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Ср Май 26, 2010 16:30

Aндрей Булатов писал(а):
Если ты живёшь ради денег, то это не означает, что у всех такая жизненная мотивация. Отчаянным преступникам деньги нужны только ради того, чтобы с ними безжалостно расстаться.


Вот именно, нужны. Не важно, для чего - с блеском потратить или запрятать в кубышку.
А если он будет знать, что его могут приговорить к смерти, то задумается, стоит ли рисковать и усугублять кражу убийством.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Ср Май 26, 2010 16:32

Aндрей Булатов писал(а):
Моё мнение такое. За любое преступление необходимо сажать преступника на неопределённый срок до полного его исправления.


Ага. А содержать всю эту кодлу будут на ваши средства.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Май 26, 2010 16:55

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Моё мнение такое. За любое преступление необходимо сажать преступника на неопределённый срок до полного его исправления.

Ага. А содержать всю эту кодлу будут на ваши средства.


А выпускают на свободу ещё более озверелых и профессиональных преступников - так дешевле???

Если уж сажаешь преступника - так надо его исправлять. Можно даже и нейрохирургическую операцию сделать на мозге - это более гуманно, чем убивать человека. Допустим, удалить амигдалы в лимбической системе - и человек лишится всякой агрессивности, станет паинькой. Убивать - это вовсе не сила, а беспомощность перед злом.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Май 26, 2010 17:06

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Если ты живёшь ради денег, то это не означает, что у всех такая жизненная мотивация. Отчаянным преступникам деньги нужны только ради того, чтобы с ними безжалостно расстаться.

Вот именно, нужны. Не важно, для чего - с блеском потратить или запрятать в кубышку.
А если он будет знать, что его могут приговорить к смерти, то задумается, стоит ли рисковать и усугублять кражу убийством.



Люди знают, что от табака развивается рак лёгких, но разве от этого знания они меньше курят? Водители-лихачи знают, что бывает в результате ДТП, но разве они меньше нарушают правила? Наоборот, ощущение возможного столкновения на дороге с последующей гибелью воодушевляет, испытываешь удовольствие и ещё больше газуешь.


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:06

Цитата:

Ляля а вы не боитесь что вы можете расстрелять невиновного?


Есть ситуации, когда и доказывать ничего не надо, с поличным так сказать. В противном случае пусть действует презумпция невиновности, кто ж против. Цитата:

И потом ведя смертную казнь к ней будут приговаривать не только насильников детей но и многих других, пусть и не очень хороших в вашем понимании людей но все же людей у которых тоже есть семьи и дети.


Маньяки, насильники, убийцы, террористы. Список преступлений, попадающих под высшую меру, должен быть ограничен. Плюс неопровержимые доказательства. Цитата:

Не надо думать что все кто совершил особо тяжкие преступления монстры с рогами и копытами многие вполне обычные люди кого то жизнь заставила у кого то не было другого выхода, каждый случай индивидуален.


Простите, но понятие «жизнь заставила» и «нет другого выхода» мне не понятно. Тем более в сочетании с «особо тяжкие преступления». Выход есть всегда, если не действие то мотивация. Цитата:

У меня друг отбывает пожизненное и был приговорен в свое время к смертной казни хотя сам ни кого не убил...
...
...Так кто виноват в этом во всем? ОН? Или государство которое в свое время его просто выкинуло как отработанный материал за ненадобностью?


Вы это всерьез? При чем здесь государство? Извините, а ваш друг офицер-десантник был без рук-без ног, инвалид? По каким причинам он не мог работать без криминала, группировок и трупов? В нашей стране, например, давно отсутствует такое понятие, как распределение после института, т.е. вчерашние выпускники тоже никому не нужны. Следуя вашей логике, если они организуют криминал, начнут грабить-убивать, а потом «сядут», то в этом государство виновато? Или все-таки они? Цитата:

А на свободе у него 2 детей осталось.


ДУМАТЬ надо было. И работать. Человек захотел поиметь легкие деньги, и наверняка какое-то время он их имел. За что теперь и платит. Цитата:

И таких судеб масса.

Потому что не надо сидеть, плакать и ждать манну небесную. И жаловаться на бездушное государство и систему.
А я вам могу привести примеры, когда люди не ломались, не ждали милости Всевышнего, а начинали сами что-то делать.
В моем окружении есть одинокие женщины с детьми, одна из них с больным ребенком. Ситуации почему-то стандартные: муж (бывший муж) спился (тоже государство виновато), а они просто молодцы. Да, иногда не живут, а выживают, зато всегда с песней и улыбкой. И горшки по ночам мыли, и никакой работы не боялись. И все (ВСЕ!) на сегодняшний день успешные, красивые, сильные женщины, в большей или меньшей степени. Потому что никогда не ныли и не искали виноватых. Принцип «нас еб@т, а мы крепчаем».
Цитата:

Не так давно в новостях судили маньяка педофила у него вроде только 12 доказанных эпизодов дали ему 16 лет строгого режима.
А до этого судили боевика причастного к 5 терактам ему дали 18 лет строго режима.
И есть мужичек доживший до 51года и убивший по пьяни свою тещу которая уже с постели 6 лет не вставала его осудили на 22 года строгого режима с отбыванием первых 10 лет в тюрьме.



Законы наши несовершенны, согласна. Может Ваш пьяница-мужичок её еще и расчленил? А маньякам и террористам – высшую меру. Я не кровожадная, это мое внутренне убеждение. Цитата:

Еще один был осужден на 3 года за браконьерство поймали его с 5 кг рыбы, а так как на нем уже висел условный срок его и погнали на зону судье наплевать что ему уже за 50 и сердце слабое а рыбу он ловил потому как семью надо кормить. В итоге умер тот дядька через пол года потому как придя в санчасть вечером с жалобой на боли в груди не нашел там никого кроме одного фельдшера который смотрел футбол.Хорошо хоть таблетку валидола дал так и нашли утром того дядьку с таблеткой во рту лежащего на своей кровати.
Ему тоже надо было руку рубить???


Не путайте теплое с мягким. Сами же пишете, что у него уже условный был. За что?
Он знал, что это – браконьерство? Знал? Ну нельзя брать чужое, поймите Вы. Надо работать.
А про нашу медицину – это отдельная песня. Цитата:

Понять все это трудно до тех пор пока не коснется вас или ваших близких.


Если я Вам сейчас начну рассказывать историю моей жизни, как родила, а через 2 для дефолт случился, денег нет и квартира съемная, как муж пил (государство виновато), как ребенка в 11 месяцев в ясли на круглосутку отправила, развелась, пахала как конь и один лук жрала...

Всех кто старше 30 это коснулось в большей или меньшей степени. Я про государство. Поэтому все это слова слабых людей. Цитата:

А в нашей стране большинство мужского населения сидела или будет сидеть.

Это и грустно. Не тот нынче мужик...


sergey_g
Пользователь

Сообщения: 6949
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:10

При наличии неопровержимых доказательств, собственно при отсутствии малейших сомнений - т.е. как на войне.
Нужно наказание смертью, применять только к лицам мужского пола.
Собственно эта мера как наказание у нас в стране осталась, как бы политики не лицемерили.
Вопрос о нужности праздный.


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:13

Цитата:

как бы политики не лицемерили.


Помните, недавно, после терактов в метро наши главные политики, сжав руку в кулак сказали: "Мы их найдем. Найдем и уничтожим".


Gluck
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: Химки
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:16

если прочитать первый пост, то получается что в России казни вообще нету. я хз, может это сделали для устрашения преступников, которые не сильны в знании законов. либа для других целей, пока не понимаю каких...)


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:21

Цитата:

Вот именно как и ВСЕ хотел жить и иметь деньги что бы кормить свою семью что бы дети ни в чем не нуждались что бы был свой дом. А что он умеет кроме того как воевать всю жизнь только этим и занимался его наше государство этому учило


Странная у вас логика. А если медсестра под сокращение попала - что она умеет, кроме того как уколы делать? А если это учитель физкультуры в школе? Или дворник?

Не надо хотеть жить как все. Все - это что-то неопределенное. Ваш друг умел водить машину? Пилить? Таскать ящики? А учиться не пробовал? Гвозди забивать, в конце-концов...


sergey_g
Пользователь

Сообщения: 6949
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Ср Май 26, 2010 18:26

Ляля писал(а):
Помните, недавно, после терактов в метро наши главные политики, сжав руку в кулак сказали: "Мы их найдем. Найдем и уничтожим".

Это и есть лицемерие и перед нашим законом и перед европейской сворой.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Чт Май 27, 2010 00:38

За смертную казнь голосуют те, кто сам её боится, трясётся за свою шкурную жизнь. Этих не вдохновенных и непросветлённых личностей очень много. Из этой массы и получаются преступники, которые устают всего бояться и озлобляются на шкурную жизнь.

Для чего убивать человека, который уже не представляет социальной угрозы? Вы, уроды, деньги тратите на животных, заводите специальные дорогие парикмахерские для них, обвешиваете их драгоценностями, а на людей денег жалко, жалко денег на содержание тюрем.

Преступник ведь интересен ещё и для научных исследований. Надо ведь изучать преступную психологию и искать пути противодействия ей.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 10:20

Сколько же в вас желчи и злости))) Преступники по сравнению с вами ангелы и тут надо задуматься кого надо принудительно лечить и изолировать от общества.
Задумайтесь откуда берутся преступники? Их не завозят из Китая челноки к нам))) Преступники это ваши друзья соседи по дому по даче, человек работавший рядом с вами. Это люди того же общества в котором мы все живем. Вот когда вы сломаете руку бы будете пить болеутоляющие и дальше работать? Или пойдете к врачу гипс накладывать и лечить саму причину боли? Так и тут вы предлагаете просто убирать тех кто оступился ошибся встал не на тот путь. Как боги решаете кто достоин жить а кто нет.
А может стоит устранить перво причину общество само порождает преступников. Посмотрите на улицы сколько по ним бродит бездомных малолетних детей никому не нужных на них просто поставили крест так давайте выловим их свезем в одно место и расстреляем они же будущие преступники что хорошего из них вырастет?
Поверьте вы так кричите и рвете глотку до тех пор пока вас не коснется эта система вот тогда до вас начнет доходить что в нашей стране нет закона и государству на вас наплевать вы никогда не добьетесь правды.
Вас могут в любой момент вытащить из своей постели и посадить в тюрьму и обвинить в преступлении и поверьте вы в нем сознаетесь.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Чт Май 27, 2010 10:38

У каждого свое мнение, и никто никому ничего не навязывает.

Я рассуждаю так, Вы - по-другому.

Ваших постах я не нашла аргументов, чтобы начать сомневаться в своем убеждении и, возможно, склониться к Вашему мнению.

Одни эмоции.

Не надо так нервничать.

 


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 11:38

Цитата:

Одни эмоции.



Извините конечно но по моему это вы слишком эмоциональны)) И не видите очевидного. Не судите да не судимы будете.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Ляля
Пользователь

Сообщения: 838
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
Добавлено: Чт Май 27, 2010 12:36

Вот опять... Цитата:

не видите очевидного

ВАМ это очевидно.

Мне-нет.

Каждый останется при своем...

Удачи.


Saloooo
Пользователь

Сообщения: 3117
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Любовь - воздух жизни
Добавлено: Чт Май 27, 2010 16:08

Antonia писал(а):
Согласна с Андреем.Смертная казнь ничего не меняет(да и опасность таким способом невиновного наказать тоже существует),а вот пожизненное заключение в одиночной камере многое даст понять.


кому даст? тот кто совершил уже не расскажет, а тот кто пытается сесть думает что пронесет...
за десять лет после вынесения приговора хватит, чтобы выяснить виновен или нет..
_________________
любовь и благодарность


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 20:10

Ляля и вам нехворать))))
"Это и грустно. Не тот нынче мужик..."
Ну конечно на свободе не тот))) наркоманы , алкоголики и геи)))
А вот за решеткой очень много достойных резервный генофонд нации))) А если серьезно то в самом деле из зеков много нормальных людей отсидев по 10-15 лет человек меняется начинает по другому смотреть на мир не все но есть мпусть 1 на 100 но нельзя же этого одного втаптывать вместе с остальными и ставить на нем крест.

Saloooo Говорите 10 лет после вынесения приговора хватит выяснить виновен или нет? При нынешнем законодательстве думаю вряд ли)) если уж за границей был случай что невинный просидел 23 года. И вдруг окажется невиновен10 лет кто ему вернет??? Вы? Да даже если и виновен что расстреливать? А как же все те заповеди о которых вы так кричите не укради не убей? Или если все сообща порешали то можно и убить??? Скажете так он же маньяк, убийца, насильник. Да он такой, но вы то не такие или тоже хотите встать с ним в одну шеренгу??Не потому ли вы все ратуете за казнь , убийство что вам самим не придется это делать не приговаривать не нажимать на курок?? Так все одно вы участники.

Gluck в том то и дело что ее нет реально но приговорить к ней у нас могут То есть наше государство никак не может определится в этом вопросе хочется и с Европой в десна шарахаться и вроде как содержать столько пожизнеников накладно для кармана.
Кстати о гуманности нашего государства))))) при Сталине максимальный срок был 25 лет!!!! А на данный момент у нас законом разрешено давать до 30 лет путем сложения приговоров. Не слишком далеко ушли))) С таким обществом как сейчас которое голосит о принятии смертной казни скоро вернемся и к массовым расстрелам как при Кобе))
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


sergey_g
Пользователь

Сообщения: 6949
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Чт Май 27, 2010 20:26

Varava, уж определи свою грусть.
За убиенных или убийц ратуешь. Цитата:
Скажете так он же маньяк, убийца, насильник.
Да он такой, но вы то не такие или тоже хотите встать с ним в одну шеренгу

Раз такой, пусть знает что жизнь как минимум, меняется на его жизнь.
Он обьявил войну и убил.
Теперь его в жопу целовать за его особенности восприятия мира?
С какой целью создана тема?


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 20:38

Цитата:
Не судите да не судимы будете.


Скажеш это Прокурору и Судье, когда тебя будут судить =)


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 21:20

Цитата:

Не судите да не судимы будете.


Скажеш это Прокурору и Судье, когда тебя будут судить =)

Мне уже нечего боятся а вот ты вспомнишь эти слова когда тебя невинного потащат на эшафот))
Цитата:

С какой целью создана тема?


Хотелось узнать ваше мнение и разобраться где следует ставить запятую
Казнить нельзя помиловать.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


sergey_g
Пользователь

Сообщения: 6949
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Чт Май 27, 2010 21:26

Цитата:
разобраться где следует ставить запятую


И хочется и колется?


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Май 27, 2010 21:38

Цитата:

И хочется и колется?


Понимай как пожелаешь))
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Май 28, 2010 09:44

Aндрей Булатов писал(а):
Наоборот, ощущение возможного столкновения на дороге с последующей гибелью воодушевляет, испытываешь удовольствие и ещё больше газуешь.


Вас это воодушевляет? Может, и жену с ребенком с собой захватите?
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Май 28, 2010 09:47

Aндрей Булатов писал(а):
А выпускают на свободу ещё более озверелых и профессиональных преступников - так дешевле???


Нет, конечно. Я и не предлагаю.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Май 28, 2010 09:49

Aндрей Булатов писал(а):
Убивать - это вовсе не сила, а беспомощность перед злом.


То-то я и смотрю, убийцы такие беспомощные...
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пт Май 28, 2010 13:57

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Наоборот, ощущение возможного столкновения на дороге с последующей гибелью воодушевляет, испытываешь удовольствие и ещё больше газуешь.

Вас это воодушевляет? Может, и жену с ребенком с собой захватите?


Ради жены с ребёнком умереть - это воодушевит!

Здесь как-то показывали в программе Малахова, ребёнок родился с наследственным заболеванием, ежегодное лечение его стоит 10 млн. рублей. И что делать отцу? Разве не пойдёшь на ограбление банка - и к чёрту вся эта смертная казнь, совесть будет чиста перед любым уголовным наказанием...

P.S. Добавлю, чтобы быть всегда готовым умереть ради близких и страны, надо иногда рисковать жизнью на дороге, в горах, когда лезешь на отвесную скалу.



Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пт Май 28, 2010 14:04

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Убивать - это вовсе не сила, а беспомощность перед злом.

То-то я и смотрю, убийцы такие беспомощные...


Может, это тебя удивит, но зачастую беспомощные!!! Существуют так называемые моральные уроды, которые защитились со всех сторон законами, - и перед ними действительно в правовых рамках беспомощный! Остаётся только делать самосуд....


dm
Пользователь
Сообщения: 223
Регистрация: 30.12.2009
Добавлено: Пт Май 28, 2010 14:29

Цитата:

Существуют так называемые моральные уроды, которые защитились со всех сторон законами, - и перед ними действительно в правовых рамках беспомощный! Остаётся только делать самосуд....

Вот кстати интересная ветвь рассуждений по поводу недостатков четкой логики современных законов. И о перспективах применения нечеткой логики при вынесении справедливых решений (читай: нравственность против четкой логики современных законов). У вас что-то на эту тему есть? Какие-то альтернативы современному способу писать и применять законы.
_________________
Is my smily face still on?


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пт Май 28, 2010 15:00

dm писал(а):
Цитата:

Существуют так называемые моральные уроды, которые защитились со всех сторон законами, - и перед ними действительно в правовых рамках беспомощный! Остаётся только делать самосуд....

Вот кстати интересная ветвь рассуждений по поводу недостатков четкой логики современных законов. И о перспективах применения нечеткой логики при вынесении справедливых решений (читай: нравственность против четкой логики современных законов). У вас что-то на эту тему есть? Какие-то альтернативы современному способу писать и применять законы.

А правовые законы по своей сути безнравственные, потому что они отстаивают интересы отдельного народа и даже отдельного сословия, класса в самом народе. Нравственный человек испытывает добрые чувства исключительно ко всем народам, ко всем индивидам и даже к злостным преступникам. Само общество виновно в том, что в нём плодятся преступники, педофилы, маньяки.


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Пт Май 28, 2010 18:32

Цитата:
Само общество виновно в том, что в нём плодятся преступники, педофилы, маньяки.


именно поэтому и созданы законы.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Сб Май 29, 2010 03:27

Kinslayer писал(а):
Цитата:
Само общество виновно в том, что в нём плодятся преступники, педофилы, маньяки.

именно поэтому и созданы законы.


Для здорового общества в первую очередь необходимы традиции, культура, а не милицейские законы.


Saloooo
Пользователь

Сообщения: 3117
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Любовь - воздух жизни
Добавлено: Сб Май 29, 2010 07:11

Varava писал(а):

Saloooo Говорите 10 лет после вынесения приговора хватит выяснить виновен или нет? При нынешнем законодательстве думаю вряд ли)) если уж за границей был случай что невинный просидел 23 года. И вдруг окажется невиновен10 лет кто ему вернет??? Вы? Да даже если и виновен что расстреливать? А как же все те заповеди о которых вы так кричите не укради не убей? Или если все сообща порешали то можно и убить??? Скажете так он же маньяк, убийца, насильник. Да он такой, но вы то не такие или тоже хотите встать с ним в одну шеренгу??Не потому ли вы все ратуете за казнь , убийство что вам самим не придется это делать не приговаривать не нажимать на курок?? Так все одно вы участники.



Общество не совершенно, и если мы способны выявлять маньяков на ранней стадии как болезнь, то можно их изолировать от общества, до того как они совершат насилие? Это справедливо?
_________________
любовь и благодарность


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Сб Май 29, 2010 10:21

Saloooo писал(а):

Общество не совершенно, и если мы способны выявлять маньяков на ранней стадии как болезнь, то можно их изолировать от общества, до того как они совершат насилие? Это справедливо?


Нет не справедливо потому как в нашей стране под эту марку будут сажать ни в чем неповинных людей неугодных кому либо.

Ответьте хоть один из вас читал проект конституции когда ее принимали??? или просто тупо поставили галочку в графе ЗА?
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Сб Май 29, 2010 10:33

Varava писал(а):
Saloooo писал(а):

Общество не совершенно, и если мы способны выявлять маньяков на ранней стадии как болезнь, то можно их изолировать от общества, до того как они совершат насилие? Это справедливо?

Нет не справедливо потому как в нашей стране под эту марку будут сажать ни в чем неповинных людей неугодных кому либо.

Ответьте хоть один из вас читал проект конституции когда ее принимали??? или просто тупо поставили галочку в графе ЗА?


Да и ничего страшного, можно всех подряд изолировать в исправительных и воспитательных учреждениях, потому что безгрешных людей нет, в каждом есть дурные помыслы, соблазны.

Я бы с удовольствием сейчас добровольно пошёл в тюрьму, так как там настоящая свобода от суетливой жизни, да только вот интернетом не разрешают пользоваться.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1359
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пн Май 31, 2010 08:38

Aндрей Булатов писал(а):
Я бы с удовольствием сейчас добровольно пошёл в тюрьму, так как там настоящая свобода от суетливой жизни, да только вот интернетом не разрешают пользоваться.


Да, да, таких болтунов хватает везде.
Одна актриса из Голливуда поехала в Африку посмотреть на голодающие народы.
После поездки заявила, что она тоже с удовольствием бы поголодала, чтобы похудеть, "только без этой некрасивой нищеты, болезней и смертей".
У вас то же самое.
Пошел бы тюрьму, только чтоб кормили, одевали и отдельную камеру.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Пн Май 31, 2010 11:34

Цитата:

Радуюсь Я бы с удовольствием сейчас добровольно пошёл в тюрьму, так как там настоящая свобода от суетливой жизни, да только вот интернетом не разрешают пользоваться.


Жесть. У вас точно все нормально с головой?? А то тут как раз специализированный форум помогут если что)))
Вы что думаете что такое тюрьма? Это где просто сидят все по своим камерам и занимаются чем пожелают? Вы вообще вряд ли себе можете даже представить что такое наша Российская зона это свой мир государство в миниатюре. Кстати насчет нэта вы не правы если есть в голове хоть что то то можно все. Кто то может и имеет а кто то ходит и собирает окурки.
Я бы мог вам много рассказать о тюрьмах в нашей стране о всех ужасах и кошмарах и о том как среди всего этого устраиваются люди и живут не хуже чем на воле. Но думаю что вы все равно ничего не поймете до тех пор пока не испытаете все это на себе. И судя по вашим топам тут вы бы заняли низшую ступень в касте осужденных.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Пн Май 31, 2010 11:52

Я не оправдываю преступников. Если совершил преступление то пусть сидит срок я говорю о несовершенстве наших законов о том что закон у нас только для быдла то есть для нас с вами а для всех них нет закона и им выгодно нынешнее положение вещей. Возьмите пример Гробового ему дали по суду 12 лет потом скинули до 8 и он отсидел 4 года вышел по УДО. А простой зек реально по УДО может оставить не более 2-х лет как бы он не старался и сколько бы у него не было сроку и неважно что ему положено по закону 2/3 от срока или 1/2 в судах негласное распоряжение не выпускать и все тут 2 года максимум что может выкроить. Но на этом фоне Всегда есть исключения Те кто был у власти и у кого есть связи они все выходят как прописано в законе. Так же и с назначением наказания за каждое преступление есть определенные рамки то есть за то же убийство по первой части статьи разброс от 8 лет до 15 лет все на усмотрение суда то есть все зависит от настроения и личного мнения определенного человека. Нельзя людям давать такую огромную власть они начинают себя чувствовать богами и вершителями судеб. В законе должно быть прописано все четко и ясно украл кошелек 5 лет убил 20 лет а не то что если убийство совершил депутат то ему можно и 8 лет дать он же вроде как и хороший а работяге с завода за пьяную драку со смертельным исходом надо влепить по полной распоясалось быдло.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Пн Май 31, 2010 14:04

Varava писал(а):

Жесть. У вас точно все нормально с головой??


Нет, не нормально. Нормально всё у обезьян, которые живут строго по инстинктам и не замарачивают голову размышлениями.

Не только в тюрьму бы сел - и умереть хочу, потому что скучно и тоскливо жить! Сам бы себе вскрыл вены, но только это некрасивая смерть... Вот если бы распяли на кресте, сожгли на костре, приговорили к смертной казни - это было бы здорово! Не зря бы прожил жизнь, был бы счастлив...

 


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Пн Май 31, 2010 19:41

Varava писал(а):
Вы вообще вряд ли себе можете даже представить что такое наша Российская зона это свой мир государство в миниатюре.
Я бы мог вам много рассказать о тюрьмах в нашей стране о всех ужасах и кошмарах и о том как среди всего этого устраиваются люди и живут не хуже чем на воле.


Вот читаю и думаю, а сколько ты совершил ходок? Varava писал(а):
В законе должно быть прописано все четко и ясно украл кошелек 5 лет убил 20 лет а не то что если убийство совершил депутат то ему можно и 8 лет дать он же вроде как и хороший а работяге с завода за пьяную драку со смертельным исходом надо влепить по полной распоясалось быдло.

Ты плохо читал закон. Там написано что если ты украл, то положено стокото, а если были "осложнения"(типо пьяный или организованая преступность), то накидывают еще срок. Опять же, что значит на усморение суда? Один покаялся в своих правонарушениях, а 2-й только зделал вид что покаялся или не сдержано вел себя в зале суда или еще что-то. Бумаги не хватит чтоб описать все случаи которые могут произойти в суде, потому на Судей(которые должны быть ответственными людьми) и возлагается такая обязаность.


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Пн Май 31, 2010 19:45

Aндрей Булатов писал(а):
Не только в тюрьму бы сел - и умереть хочу, потому что скучно и тоскливо жить! Сам бы себе вскрыл вены, но только это некрасивая смерть... Вот если бы распяли на кресте, сожгли на костре, приговорили к смертной казни - это было бы здорово! Не зря бы прожил жизнь, был бы счастлив...


Вот так вот одному "умельцу" тоже было скучно жить и оч. хотелось прославится. А что получилось в итоге? Сгорел храм Артемиды.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 00:06

Цитата:

Ты плохо читал закон. Т


Как раз я то хорошо читал закон а вот тебе советую его перечитать там как раз так как я описываю.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 00:13

Цитата:

Не только в тюрьму бы сел - и умереть хочу, потому что скучно и тоскливо жить!


Скучно?? и сколько же ты прожил? что ты вообще видел?? только и можешь говорить сел бы только бы мешает потому как в душе тебе все же страшно и ты живешь как законопослушный гражданин а по ночам по одеялом представляешь себя крутым бандюком выходящим сухим из всех передряг. Видел я таких ломаются на первой неделе и удел пол и тряпка в лучшем случае))
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 01:05

Varava писал(а):
Цитата:

Не только в тюрьму бы сел - и умереть хочу, потому что скучно и тоскливо жить!

Скучно?? и сколько же ты прожил? что ты вообще видел?? только и можешь говорить сел бы только бы мешает потому как в душе тебе все же страшно и ты живешь как законопослушный гражданин а по ночам по одеялом представляешь себя крутым бандюком выходящим сухим из всех передряг. Видел я таких ломаются на первой неделе и удел пол и тряпка в лучшем случае))


Отказался от веры православной, а это больше, чем нарушить правовой закон.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 01:07

Kinslayer писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Не только в тюрьму бы сел - и умереть хочу, потому что скучно и тоскливо жить! Сам бы себе вскрыл вены, но только это некрасивая смерть... Вот если бы распяли на кресте, сожгли на костре, приговорили к смертной казни - это было бы здорово! Не зря бы прожил жизнь, был бы счастлив...


Вот так вот одному "умельцу" тоже было скучно жить и оч. хотелось прославится. А что получилось в итоге? Сгорел храм Артемиды.


Тоже сожгу храмы в душах людей.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 01:11

А вот скажите, тупорылые обыватели, шахиды-смертники, которые сами идут на смерть, - их-то как вы собираетесь запугать смертной казнью???


Платон

Пользователь
Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 11:57

Ну, мнения "тупорылых обывателей" я, конечно, не знаю...

...А в старину на кол сажали. Просто и эффективно.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 12:13

Понятно, за жабры нужно брать организаторов дела. Тогда и смертников не будет.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 13:28

Платон писал(а):
Понятно, за жабры нужно брать организаторов дела. Тогда и смертников не будет.


А ты думаешь, организаторы менее идейные, трусливее? Лидер как раз ещё более отморозок и заряжает своей энергией всех остальных.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 13:42

Платон писал(а):
Ну, мнения "тупорылых обывателей" я, конечно, не знаю...

...А в старину на кол сажали. Просто и эффективно.


И что, разбойничьих банд было меньше?

На кол нужно сажать тех, кто рабочим недоплачивает и нищим никогда не подают.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 13:46

Цитата:

А ты думаешь, организаторы менее идейные, трусливее? Лидер как раз ещё более отморозок и заряжает своей энергией всех остальных.


Не имеет значения. Убей главарей - и организация сама распадется.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 14:04

Aндрей Булатов писал(а):

И что, разбойничьих банд было меньше?


Простенький пример.

При Иване Грозном покорили Казанское и Астраханское ханства (там, если помнишь, господствовал ислам). По логике, в ответ должен был подняться "мусульманский терроризм". Но этого не произошло. Понимали мусульмане, что церемониться не будут и хвосты поджали...


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 15:10

Платон писал(а):
Цитата:

А ты думаешь, организаторы менее идейные, трусливее? Лидер как раз ещё более отморозок и заряжает своей энергией всех остальных.

Не имеет значения. Убей главарей - и организация сама распадется.


В Нюрнберге повесили главарей - и нацизма не стало? Его сейчас в России полно, хоть и Россия всех больше пострадала от нацизма.

Главарей убьёшь, а идея, всё равно, останется и породит новых главарей, создаст новую организацию.

Поубиваешь всех воров в законе, но воровская идея останется жива. Станет ещё более изворотливая и живучая.

Словом, господа, надо убивать нездоровые социальные явления. Физическое насилие - это уже крайняя вынужденная мера.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 15:24

Платон писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):

И что, разбойничьих банд было меньше?

Простенький пример.

При Иване Грозном покорили Казанское и Астраханское ханства (там, если помнишь, господствовал ислам). По логике, в ответ должен был подняться "мусульманский терроризм". Но этого не произошло. Понимали мусульмане, что церемониться не будут и хвосты поджали...



Ты хочешь сказать, наступил мир, не было крестьянских восстаний, в которых принимали активное участие малые народы Поволжья?


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 16:00

Объясни, почему при Иване Грозном, и даже при позднем СССР, "мусульманский терроризм" не состоялся, зато сейчас, при демократии, процветает пышным цветом?! Разве не из-за "гуманизма"?

Продажные суды, за взятку отпускающие откровенных преступников, отмена расстрела - и результат налицо!

Мне нужны реальные факты того, как гуманизм привел к раскаянию преступных групп и нормализации правовых отношений в обществе. Если таких фактов у тебя нет, дискуссия беспредметна.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 16:10

Платон писал(а):
Объясни, почему при Иване Грозном, и даже при позднем СССР, "мусульманский терроризм" не состоялся, зато сейчас, при демократии, процветает пышным цветом?! Разве не из-за "гуманизма"?

Продажные суды, за взятку отпускающие откровенных преступников, отмена расстрела - и результат налицо!

Мне нужны реальные факты того, как гуманизм привел к раскаянию преступных групп и нормализации правовых отношений в обществе. Если таких фактов у тебя нет, дискуссия беспредметна.


Воинственность ислама по всему миру обусловлена ослаблением позиций христианства. Во Франции, в Бельгии уже не знают, что делать. Запрещают женщинам паранджу, но этими мерами ещё хуже себе сделают.

В Советском Союзе не было такой масштабной преступности по той простой причине, что молодёжью занимались с раннего детства, запрещали ввоз фильмов, где пропагандируется насилие, сексуальная распущенность.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 16:39

Ну и что, в 20-х годах в СССР тоже Цитата:
молодёжью занимались с раннего детства, запрещали ввоз фильмов, где пропагандируется насилие, сексуальная распущенность


а преступность была громадная, и среди несовершеннолетних тоже.

Как справились? Вышло постановление советского правительства, что несовершеннолетние тоже привлекаются к уголовной ответственности.

Как видишь, просветительство и тому подобные меры ничего не дали, пока не возникла конкретная угроза наказания преступлений.

...Булатов, хде факты? Цитата:

Мне нужны реальные факты того, как гуманизм привел к раскаянию преступных групп и нормализации правовых отношений в обществе


Хвакты давай!


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 16:49

Ну вот тебе факт из жизни твоего Ивана Грозного. Ермак, завоеватель Сибири, был разбойник. Грозный не казнил его, а вполне гуманно договорился с ним, снабдил его оружием и отправил его за Урал. Разбойник послужил государству.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 17:45

Историю родной Сибири надо знать!

Ермака с казаками взяли на службу купцы Строгановы, они-то и снабдили оружием, продовольствием и отправили воевать с сибирским ханом... Ермак уже после победы ударил челом Грозному: возьми, мол, под свою высокую руку Сибирь и нас, грешных казаков.

И что было делать Грозному? Из-за чистоплюйства отказаться от громадных политических и экономических выгод Сибири?

О "гуманности" речь и не шла: Грозный цинично прикинул сколько людей и денег стоит такое предприятие и решил, что казаки вину искупили кровью. Грубо говоря, "отвоевали в штрафбате".

Некорректный пример... Пока незачОт.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 18:07

Цитата:

Ермака с казаками взяли на службу купцы Строгановы


Взяли на службу преступника, разбойника! А сколько таких разбойников стало во главе Советского государства?

Суть не в этом. Как говорил Наполеон, миром правит сабля, но разум в конечном итоге побеждает. Какое бы не было сильное полицейское государство, но без культуры, без религии невозможно построить здоровые мирные межличностные отношения. Сегодня Медведев с Путиным отлично это понимают, поэтому настойчиво рекомендуют в школах религию.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 18:09

Или ты, Платон, полагаешь, что никакая культура в обществе не нужна - достаточно кнут, полицейскую дубинку?


Kinslayer
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 19.05.2010
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 19:38

Цитата:
Тоже сожгу храмы в душах людей.


Ломать не строить. Тем людям которые верят нужно дать что-то в замену. Цитата:
тупорылые обыватели

По себе, других не судят. Цитата:
шахиды-смертники, которые сами идут на смерть, - их-то как вы собираетесь запугать смертной казнью???

А чего тут думать? нужно боротся против них их верой.
Если праведный мусульманиндотронется до свиньи, то ему нужно будет помолися, а то попадет в Ад, после смерти. Дальше обьяснять? Цитата:
разбойников стало во главе Советского государства?

Я с тобой не согласен.
За неумышленое убийство тоже сажают, но это из-за халатноси, а не целенаправлено. Потому и разбойник разбойнику рознь.
Те кто делали Революцию, были против политического строя и потому считались преступниками.

 


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 01:21

Kinslayer писал(а):

А чего тут думать? нужно бороться против них их верой.
Если праведный мусульманин дотронется до свиньи, то ему нужно будет помолиться, а то попадет в Ад, после смерти. Дальше объяснять?


Ну вот, одна хоть разумная вещь! А то расстреливать, вешать, убивать...

Ещё раз говорю непонятливым, не каждого человека можно запугать смертной казнью! Наоборот, перед её лицом ещё больше пробуждается азарт к той деятельности, за которую приговаривают к смерти.

Проблему с воинственным исламом можно решить только после реформации всех имеющихся мировых религий. Без этого шага так и останемся на уровне средневековья.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:31

Aндрей Булатов писал(а):

Взяли на службу преступника, разбойника! А сколько таких разбойников стало во главе Советского государства?


А знаешь ли ты, что Ермак еще до этого воевал в Ливонской войне, командовал отрядом волжских казаков? Так что Строгановы взяли не абы какого Васю-разбойника, а вполне военного человека.

Но главное не в этом. Они защищали свой Бизнес от хана! Деньги, как говорится, не пахнут.

Я ж говорю, государство здесь было ни причем, это все олигархи Строгановы.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:45

Aндрей Булатов писал(а):
Как говорил Наполеон, миром правит сабля, но разум в конечном итоге побеждает.


Еще академик Тарле писал, что Наполеону удалось создать беспрецедентное полицейское государство. Другие монархи пытались скопировать этот опыт, но не смогли.

Отсюда видно, что пример Наполеона опровергает тебя же. Aндрей Булатов писал(а):
Какое бы не было сильное полицейское государство, но без культуры, без религии невозможно построить здоровые мирные межличностные отношения.

Отлично, пусть будет культура. Я за. Но без сильного противодействия преступникам результата (победы над преступностью) не будет!


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 11:09

Aндрей Булатов писал(а):

Проблему с воинственным исламом можно решить только после реформации всех имеющихся мировых религий. Без этого шага так и останемся на уровне средневековья.



Тебе приходилось в жизни разговаривать с хулиганами? Если приходилось, почему не знаешь, что они уважают только тех, кто может набить им морду?

Или ты только с паиньками общаешься? Aндрей Булатов писал(а):

Ну вот, одна хоть разумная вещь! А то расстреливать, вешать, убивать...


Токо преступникоф! Остальных не нада!


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 11:15

Aндрей Булатов писал(а):

Ещё раз говорю непонятливым, не каждого человека можно запугать смертной казнью! Наоборот, перед её лицом ещё больше пробуждается азарт к той деятельности, за которую приговаривают к смерти.


Николай II тоже так думал - расстрелян большевиками.

Сами коммунисты с врагами не миндальничали: главарей опасных организаций убивали даже за границей! Поэтому сохранили власть.

Как видишь, я могу свою точку зрения подкрепить реальными историческими примерами. Поскольку насилие - вполне работающий метод в социально-правовых отношениях.

Ты же примеров не приводишь, поскольку в основе твоих рассуждений - чистая демагогия.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 14:35

Платон, не увиливай от ответа, конкретно изложи свою точку зрения! Твоё мнение ведь такое: людей необходимо держать в страхе перед уголовным наказанием, перед смертной казнью, только кнутом можно управлять их поведением. Демократия, культура расхолаживают общество. Так ведь???


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 15:19

Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.

Потенциальный преступник побоится убивать... В результате выиграют все: и общество в целом, и потенциальная жертва, и даже сам негодяй, побоявшийся возмездия.

Смертная казнь гуманна , потому что сдерживает подонков, тем самым защищая честных людей.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 15:29

Булатов, а знаешь ли ты, что убийств в России совершается сейчас в 5 раз больше чем при СССР? Плоды вашего "гуманизма".


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:07

Платон писал(а):
Булатов, а знаешь ли ты, что убийств в России совершается сейчас в 5 раз больше чем при СССР? Плоды вашего "гуманизма".


Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:19

Платон писал(а):

Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.
Потенциальный преступник побоится убивать...


Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым. И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.

Превентивная мера - это воспитывать с детства людей в духе нравственности и порядочности.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:41

Aндрей Булатов писал(а):

Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым.


Ну, не смеши, если к тебе ворвались грабители с пистолетами, то какой для них риск "быть убитыми"? Aндрей Булатов писал(а):

И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.

Естественно. Если даже поймают, они откупятся. И даже если осудят, дадут пожизненное - глядишь по амнистии когда-нибудь выпустят. Какой же тут риск?


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:52

Aндрей Булатов писал(а):

Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.


Тогда надо детишек в октябрята принимать - может, и криминогенная ситуация резко улучшится.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:04

Платон писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):

Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым.



Ну, не смеши, если к тебе ворвались грабители с пистолетами, то какой для них риск "быть убитыми"?

Aндрей Булатов писал(а):

И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.


Естественно. Если даже поймают, они откупятся. И даже если осудят, дадут пожизненное - глядишь по амнистии когда-нибудь выпустят. Какой же тут риск?

Так топор возле дверей всегда стоит - одному-то из них придётся распрощаться с жизнью. И грабители тоже знают свою судьбу: или пан, или пропал.
Я сам смерти не боюсь - и убить равно легко смогу. Работаю стропальщиком - ежедневно под Богом хожу: чуть не так стропу зацепил и три десятка тонн груза сразу же придавит, не успеешь отскочить.
Понимаешь, тёмная твоя душа, есть только один риск - это утратить дух свой. Если есть дух, то и умереть не страшно.

А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:19

Платон писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):

Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.

Тогда надо детишек в октябрята принимать - может, и криминогенная ситуация резко улучшится.


Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:24

Aндрей Булатов писал(а):
А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати.


Прекрасно, прекрасно... Но есть ведь и слабые женщины и хрупкие девушки...

Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.

А всего из-за чего? Из-за твоего чистоплюйства.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:28

Aндрей Булатов писал(а):

Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий.


Фигня это все. Это я тебе как верующий человек говорю.

Без "кнута" никакие увещевания не действуют.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:36

Платон писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):

Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий.


Фигня это все. Это я тебе как верующий человек говорю.

Без "кнута" никакие увещевания не действуют.


Так внушаемый страх перед Богом, перед адом - это разве не кнут?


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:42

Только для реально верующих. Таких мало... Остальным как с гуся вода.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:42

Платон писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати.

Прекрасно, прекрасно... Но есть ведь и слабые женщины и хрупкие девушки...

Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.

А всего из-за чего? Из-за твоего чистоплюйства.


Это как раз произойдёт из-за твоего нежелания понять, что необходимо исправлять, перевоспитывать, воспитывать всё общество. Воспитывать хорошими произведениями искусства, в которых бы люди рыдали и проклинали свою грешную жизнь. Воспитывать вероучениями, необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 18:52

Смотрел фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика"? Это про таких идеалистов как ты.

Возможно, ты сильно удивишься, но мир состоит из грешных людей.

Я еще раз повторяю свой вопрос: с хулиганами общаться приходилось? Как протекало общение? Как решал с ними конфликты? Aндрей Булатов писал(а):

...необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни.


Это в те, которые квартиры отбирают? В Киеве и такие есть.


дима9999
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 10.02.2010
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 23:49

Платон,я извиняюсь что не по теме,Вы в Киеве голосовали за Фёдоровича?


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6791
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 01:15

Платон писал(а):
Смотрел фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика"? Это про таких идеалистов как ты.

Возможно, ты сильно удивишься, но мир состоит из грешных людей.

Я еще раз повторяю свой вопрос: с хулиганами общаться приходилось? Как протекало общение? Как решал с ними конфликты? Aндрей Булатов писал(а):

...необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни.


Это в те, которые квартиры отбирают? В Киеве и такие есть.


Вот поэтому всех людей без исключения и надо исправлять - только так и уничтожим преступность. Виновных за то, что они совершили преступление. Невиновных за то, что они не противодействовали злу.

Ничего плохого нет в том, что религиозные секты занимаются конфискацией имущества. Им нужны финансовые средства для расширения своей деятельности и увеличения влияния на общество.

Общаться приходилось и с хулиганами, и с разбойниками, и с убийцами. Я не разделяю людей на плохих и хороших, они для меня все братья и сёстры.


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 10:14

Aндрей Булатов писал(а):

Ничего плохого нет в том, что религиозные секты занимаются конфискацией имущества. Им нужны финансовые средства для расширения своей деятельности и увеличения влияния на общество.


конечно, ничего плохого... пока тебя лично не коснулось. Вот войдет твоя жена в секту, а тебя бомжиком сделают Aндрей Булатов писал(а):

Общаться приходилось и с хулиганами, и с разбойниками, и с убийцами. Я не разделяю людей на плохих и хороших, они для меня все братья и сёстры.


Т.е. если какой-нибудь гад изнасиловал твою дочь, то его можно и простить... Он же брат тебе...


Платон
Пользователь

Сообщения: 901
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 10:20

дима9999 писал(а):
Платон,я извиняюсь что не по теме,Вы в Киеве голосовали за Фёдоровича?


Лично я голосовал против всех.

Янукович - типичный барин, некомпетентный и самодовольный.

Говорят, что он "пророссийский", но это вранье. Он много раз проваливал в Верховной Раде законы, которые реально содействовали бы сближению Украины и России.


Varava
Пользователь

Сообщения: 30
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 11:23

Цитата:

Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.

Потенциальный преступник побоится убивать... В результате выиграют все: и общество в целом, и потенциальная жертва, и даже сам негодяй, побоявшийся возмездия.

Смертная казнь гуманна , потому что сдерживает подонков, тем самым защищая честных людей.


Заблуждение)) Смертная казнь не может сдерживать объясню почему)) Если я иду на дело где куш достойный риска и знаю что мне за это грозит смертная казнь то я буду действовать так что бы не было даже возможных свидетелей стараясь максимально себя обезопасить. А если бы мне просто грозил срок то случайные люди могли бы и не пострадать. А так одним трупом больше одним меньше какая разница все одно в итоге вышка. А если всех перевалил то и давать показания против меня некому. Вот такая логика у преступника который решился на крупное дело. И вы своей гуманной смертной казнью приговорили к смерти несколько случайных свидетелей. Цитата:

Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.

Но они останутся живы!!! а если преступник будет знать что за это его расстреляют он их просто потом убьет. Что лучше???
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Varava
Пользователь

Сообщения: 31
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 11:40

Когда преступник идет на дело он не думает о том что его ждет в случаи неудачи хотя и знает это он уверен что у него все получится как надо и он выйдет сухим из воды. И страх перед наказанием не работает. Один кнут ничего не сможет исправить. Опыт уже есть наше государство пыталось уничтожить всех воров в законе и что из этого вышло?? Вася Брилиант умерший на белом лебеде до сих пор пример для всего преступного мира и таких много они чуть ли не святые стали. и это результат кнута. А покажи пряник и дай понять что если будешь вставать на путь исправления и вести нормальный образ жизни то тебе помогут подержат и многие уйдут от воровской жизни. А сейчас человек попавший хоть раз в эту систему становится человеком низшего сорта и даже после освобождения за ним остается это клеймо на всю жизнь. И Преступник знает что как бы он не старался быть хорошим в последствии его все одно обмакнут мордой в дерьмо. Если вам все время говорить что вы ничтожество и мразь вы скоро сами в это поверите озлобитесь и будете мстить всем и вся не взирая на последствия.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.

 


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 12:02

Varava писал(а):
Если я иду на дело где куш достойный риска и знаю что мне за это грозит смертная казнь то я буду действовать так что бы не было даже возможных свидетелей стараясь максимально себя обезопасить... И вы своей гуманной смертной казнью приговорили к смерти несколько случайных свидетелей.


У богатеньких людей, как правило, неслабые заступники. Либо в силовых структурах, либо у крутых. Так что свидетелей тебе валить по-любому придется.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 12:32

Varava писал(а):
Когда преступник идет на дело он не думает о том что его ждет в случаи неудачи хотя и знает это он уверен что у него все получится как надо и он выйдет сухим из воды.

конечно, выйдет... срок за особо тяжкое преступление - это не наказание... Varava писал(а):

Один кнут ничего не сможет исправить. Опыт уже есть наше государство пыталось уничтожить всех воров в законе и что из этого вышло?? Вася Брилиант умерший на белом лебеде до сих пор пример для всего преступного мира и таких много они чуть ли не святые стали. и это результат кнута.

Это результат вашего гуманизма. Объясняю.

Допустим завелся эдакий "комиссар Каттани", который борется с мафией не на жизнь, а на смерть. Пусть даже их много таких.

Так вот, мафия всегда может застрелить такого идеалиста(ов), а рядовые исполнители на зоне будут даже в авторитете ходить. Т.е. отмена смертной казни автоматически приводит к победе организованной преступности. Varava писал(а):

А покажи пряник и дай понять что если будешь вставать на путь исправления и вести нормальный образ жизни то тебе помогут подержат и многие уйдут от воровской жизни. А сейчас человек попавший хоть раз в эту систему становится человеком низшего сорта и даже после освобождения за ним остается это клеймо на всю жизнь. И Преступник знает что как бы он не старался быть хорошим в последствии его все одно обмакнут мордой в дерьмо. Если вам все время говорить что вы ничтожество и мразь вы скоро сами в это поверите озлобитесь и будете мстить всем и вся не взирая на последствия.

Демагогия. Я так и не увидел примеров, когда отмена смертной казни привела к победе над преступностью... Кстати, в СССР она (т.е. расстрел) все время была...


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 14:05

Платон, перестань быть идеалистом и утопистом! Неужели ты серьёзно так думаешь, что можно всего лишь одной примитивной мерой побороть всё зло на земле??? Если бы эта мера была эффективной, то преступников давно бы уже извели...


Zaderevom
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Россия
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 15:21

Самое ужасное, когда знаешь, что тварь, убившая твоего любимого человека живет, а того, кого он убил уже ничто не вернет. Тогда и понимаешь, что смертная казнь нужна.
_________________
Где?


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 15:51

Zaderevom писал(а):
Самое ужасное, когда знаешь, что тварь, убившая твоего любимого человека живет, а того, кого он убил уже ничто не вернет. Тогда и понимаешь, что смертная казнь нужна.


Не убирайте из внимания социальную среду, которая воспитала эту тварь и ещё их воспитает. Или легче обрушить свою месть на отдельного человека, чем на общество?


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1363
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 16:41

Aндрей Булатов писал(а):
Платон, перестань быть идеалистом и утопистом! Неужели ты серьёзно так думаешь, что можно всего лишь одной примитивной мерой побороть всё зло на земле???


Все - не все, но несколькими мерзавцами будет меньше.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 17:42

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Платон, перестань быть идеалистом и утопистом! Неужели ты серьёзно так думаешь, что можно всего лишь одной примитивной мерой побороть всё зло на земле???

Все - не все, но несколькими мерзавцами будет меньше.


В Англии на днях таксист убил 12 человек случайных прохожих, 25 ранил. Потом с собой покончил. Он мерзавец? Или мерзавцы врачи, которые своевременно не изолировали его в психиатрическую больницу?

Взять любого убийцу - у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния. И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.


Varava
Пользователь

Сообщения: 31
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 22:59

Цитата:

Демагогия. Я так и не увидел примеров, когда отмена смертной казни привела к победе над преступностью... Кстати, в СССР она (т.е. расстрел) все время была...


А я не увидел примеров когда смертная казнь привела к победе над преступностью... Даже при том же СССР ее применяли ой как частенько и толку особого не было единственное что под вашу гуманную казнь попала куча невинных людей.
Кто сказал что лучше оправдать 100 виновных чем осудить одного невинного?

Блин вот меня всегда интересовало почему отдельно взятому человеку нельзя решить кому жить а кому умереть это будет считаться преступлением! А если соберется уже кучка народу да еще на бумажке пропишет что мол вон тот Вася гад и подлец и его следует расстрелять то это все нормально все довольны. Но вспомните историю всегда найдется другая кучка людей которая потом скажет что те поступили не правильно потому как в их бумажках они написали что Вася был молодец и страдал за народ а те кто его убил были врагами и их самих надо расстрелять. Так чем отличается убийство от того же убийства только с согласия кучи народа???
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 10:43

Varava писал(а):
А я не увидел примеров когда смертная казнь привела к победе над преступностью... Даже при том же СССР ее применяли ой как частенько и толку особого не было


Я ж говорил уже, что сейчас убийств стало в 5 раз больше, чем при СССР (образца, скажем, 1980г.). Почувствуй, как говорится, разницу. Varava писал(а):

Кто сказал что лучше оправдать 100 виновных чем осудить одного невинного?


Эти "100 виновных", оправившись от легкого испуга, совершат еще по нескольку преступлений на брата (убийства, изнасилования, разбойные нападения, грабежи или просто кражи).

И зачем такое счастье невинным жертвам? Varava писал(а):

...единственное что под вашу гуманную казнь попала куча невинных людей...

Блин вот меня всегда интересовало почему отдельно взятому человеку нельзя решить кому жить а кому умереть это будет считаться преступлением! А если соберется уже кучка народу да еще на бумажке пропишет что мол вон тот Вася гад и подлец и его следует расстрелять то это все нормально все довольны.


Так может давай отменим судебную систему? А что взамен? Varava писал(а):

Но вспомните историю всегда найдется другая кучка людей которая потом скажет что те поступили не правильно потому как в их бумажках они написали что Вася был молодец и страдал за народ а те кто его убил были врагами и их самих надо расстрелять. Так чем отличается убийство от того же убийства только с согласия кучи народа???

Это ты про кого? Про исторических личностей или уголовников?


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1363
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 10:54

Aндрей Булатов писал(а):
Взять любого убийцу - у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния. И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.


Не обязательно брать убийцу. Взять любого человека - "у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния". Aндрей Булатов писал(а):
И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.

Этому точно не поверю.
В скот превращается человек без дисциплины.
Если ему не хватает внутренней, приходится применять внешнюю в виде законов и просто правил поведения в обществе.
Вам понравится, если гости будут, пардон, справлять нужду у вас в спальне?
Ну, валяйте, проповедуйте полную свободу поведения.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 11:00

Aндрей Булатов писал(а):

В Англии на днях таксист убил 12 человек случайных прохожих, 25 ранил. Потом с собой покончил. Он мерзавец?


А разве нет?

Aндрей Булатов писал(а):

Взять любого убийцу - у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния.


о-о, это вообще любмимая отмазка нынешних уголовников.

Aндрей Булатов писал(а):

И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.

А в чем заключается это превращение в скот? В возмездии за особо опасные уголовные преступления?


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1363
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 11:03

Aндрей Булатов писал(а):
Взять любого убийцу - у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния. И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.


Не обязательно брать убийцу. Взять любого человека - "у него обязательно есть психические отклонения, несдержанность, маниакальные состояния". Aндрей Булатов писал(а):
И поверьте, эти психические отклонения ещё более усиливаются, когда людей держишь в страхе перед полицейской дубинкой, когда превращаешь их в скот.

Этому точно не поверю.
В скот превращается человек без дисциплины.
Если ему не хватает внутренней, приходится применять внешнюю в виде законов и просто правил поведения в обществе.
Вам понравится, если гости будут, пардон, справлять нужду у вас в спальне?
Ну, валяйте, проповедуйте полную свободу поведения.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 11:08

Aндрей Булатов писал(а):

Неужели ты серьёзно так думаешь, что можно всего лишь одной примитивной мерой побороть всё зло на земле??? Если бы эта мера была эффективной, то преступников давно бы уже извели...


Все- не все, но преступности укорот дать нужно? Или ты опять не согласен? Aндрей Булатов писал(а):

Платон, перестань быть идеалистом и утопистом!

И кто из нас "идеалист и утопист"? Исправлять преступников проповедью - это песня!

Нет, они тоже, конечно, понимают доброе слово. Но только после того как им рога обламают!


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 15:40

Платон писал(а):

И кто из нас "идеалист и утопист"? Исправлять преступников проповедью - это песня! Смеюсь


Разве я говорил исправлять проповедью? Тебе вот лично бисер давать бесполезно.

В исключительных случаях - это трепанация черепа и нейрохирургическая операция. Выпускать на свободу неисправленного преступника ни в коем случае нельзя, хотя сегодня это делается наоборот: из человека в тюрьме делают ещё большего злодея и выпускают его совершать преступления.

А вообще, необходимо организовать в обществе хорошую систему духовного воспитания с привлечением всех научных и религиозных ресурсов, каждый человек ежегодно должен проходить психиатрическую профилактику.

Если этого всего не желаете, то и относитесь спокойней к преступности.

Жук в муравейнике писал(а):

В скот превращается человек без дисциплины.


В скотину человек превращается от муштры: упор лёжа принять и строго слушать команду. Генералиссимус А.В.Суворов таких "дисциплинированных" солдат называл болванами.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 18:58

Aндрей Булатов писал(а):

В исключительных случаях - это трепанация черепа и нейрохирургическая операция.


Оригинально. Т.е. мало того что убийца убил невинного человека, другие должны еще скинуться и оплатить ему дорогую операцию и послеоперационное лечение?

Маразм крепчал...

Aндрей Булатов писал(а):

каждый человек ежегодно должен проходить психиатрическую профилактику.


А смысл? Подавляющее большинство убийц, когда их суд отправляет к психиатру на освидетельствование, признана вполне вменяемыми. Так что не панацея. Aндрей Булатов писал(а):

Если этого всего не желаете, то и относитесь спокойней к преступности.

Вот сам и относись. Тот прирост преступности в последние десятилетия - это жертвы вашей нездоровой "гуманности". Aндрей Булатов писал(а):

Разве я говорил исправлять проповедью? Тебе вот лично бисер давать бесполезно.

А где бисер? Пока ты выдаешь только интеллектуальный мусор.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 20:12

Платон писал(а):
Оригинально. Т.е. мало того что убийца убил невинного человека, другие должны еще скинуться и оплатить ему дорогую операцию и послеоперационное лечение?
Маразм крепчал... Удивляюсь


Если тебе денег жалко на оздоровление социальной среды, лучше их потратишь на пиво, тогда и не вопи, когда тебя ограбят, убьют родственников.

Почему ты так уверен, что сам никогда не станешь убийцей, никогда не вселится в тебя маниакальное состояние? Ты на самом деле сам есть уже убийца, коль требуешь убивать, сажать на кол.
Платон писал(а):
А смысл? Подавляющее большинство убийц, когда их суд отправляет к психиатру на освидетельствование, признана вполне вменяемыми. Так что не панацея.


Это просто проблема психиатрической науки. На самом деле все тюрьмы надо переделывать в психиатрические больницы, где и заниматься по-настоящему исправлением преступников. Или на эти больницы тебе тоже денег будет жалко?

Вот что за тупорылая логическая связь в мозгах у большинства людей: убил - значит и убийцу надо обязательно убить. И что, от этого удовлетворение какое-то получаешь? И что толку от того, что убьёшь у убийцы его тело? Лучше ведь убить у него душу, ввергнуть его душу в адские страдания.

Ну вот ты исполняешь приговор суда, целишься в преступника, а он в ответ тебе улыбается. Этот человек пожил своё, воровал, гулял, убивал с удовольствием всех подряд - и теперь легко уходит из жизни. Он и сам бы себе пулю в лоб всадил, а ты с этим исполнением приговора лишь только оказываешь ему услугу...

Не лучше ли этого убийцу сначала довести до состояния раскаяния? Ведь только тогда уже можно почувствовать в себе, что победил зло.


Varava
Пользователь

Сообщения: 31
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 09:51

Народ что хоть вы все впадаете в крайности то? То казнить, то мозги прочистить. Задумайтесь хоть немного ведь у нас в зонах по большей мере сидят не профессиональные преступники хоть они и убийцы ,воры и разбойники. Профессиональных единицы а основная масса от сохи на время.
О каких психических расстройствах вы говорите?? Это у маньяков они а у рядового зека их нет большинство по пьяни совершают преступления. Так что тут и надо в первую очередь лечить наше общество от тяги к спиртному. Вы хотите расстрелять 50 летнего мужика который напился и зарубил топором своего соседа по даче а протрезвев перепугался и решил что труп надо спрятать расчленил да и прикопал на огороде. А другому нехватило для праздника души и он пошел за самогоном к бабке что бы догнатся а та отказалась продать ну и порубал ее топором а тут соседка пришла и ее тоже заодно ну и непридумав нчего лучше решил домик поджечь. А потом пошел домой прихватив найденный битон браги. От пожара загорелось еще два соседних дома в одном погиб ребенок его мамка одного оставила пьянствовала у своего еб.....ря. С утра его менты разбудили и в тюрьму а он ничего не помнит.
Что с такими делать??? И кто опаснее?? профессиональный убийца который работает под заказ или вот такие пьяницы?
И кто в этом виноват ?
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 12:10

Однозначно, наказание должно быть не адекватным, а стократно ещё более суровым.

Совершил убийство, преступление - иди сюда, будем тебя любить, будем читать тебе проповеди. На дыбу подвешивать некультурно, несовременно - достаточно ввести хорошую дозу сульфазина. И чтобы человек перестал радоваться жизни - дозу сульфазина можно увеличивать до тех пор, пока пациент не утратит всю волю, станет внушаемым.

После этого уже можно ему давать проповедь, духовный бисер. Таким образом можно исправить преступника, потом воспитывать в нём нового человека, новую личность.

Убить преступника - это же легко, примитивно! Он даже спасибо тебе скажет за это.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Сб Июн 05, 2010 12:23

Сульфазин, кстати, - это очень уж сильный нейролептик. Женщинам-преступницам можно вводить галоперидол, он слабее.

До сих пор психиатрию ещё не понимают до конца. На самом деле она и есть настоящий карательный орган против зла.


AliGor
Пользователь
Сообщения: 9398
Регистрация: 27.12.2007
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 21:27

Varava писал(а):
Сейчас много споров о применении смертной казни в нашем чудо государстве пока продлен мораторий на ее исполнение но саму смертную казнь так и не отменили.
Присуждать ее имеют право а вот исполнять нет.
Наше государство ведет себя не очень красиво в этом отношении. Выходит следующие на данный момент: преступника на суде приговаривают к смертной казни так как закон предусматривает такой вид наказания называется он исключительная мера наказания. Но так как у нас в стране мораторий на исполнение смертной казни . Расстрелять преступника не имеют права и потому учреждение в котором содержится преступник само пишет ходатайство о помиловании в независимости от желания самого осужденного. И смертную казнь автоматически заменяют на пожизненное высшую меру наказания.
То есть лишают человека последнего шанса последней надежды.
потому как если бы государство определилось в этом вопросе то было бы намного проще при совдепии существовала смертная казнь но всегда была надежда что ее могут заменить на реальный срок максимум 15 лет. Будь сейчас только пожизненное то опять была бы надежда на реальный срок 25 лет.
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.


Обязательно нужна. Педофилам,садистам и жестоким ублюдкам. СОдержать их в тюрьмах на наши налоги пожизненно я не хочу и у них есть вероятность сбежать из тюряги. Другое дело, что могут посадить невиновного и отправить на смертную казнь. Такие случаи бывали.
_________________


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 13:19

Aндрей Булатов писал(а):

Вот что за тупорылая логическая связь в мозгах у большинства людей: убил - значит и убийцу надо обязательно убить.


Видишь ли убийца взял на себя смелость загубить чужую жизнь. Чужую жизнь ни во что поставил! Значит, общество вправе поступить с ним так же.

В противном случае получается, что мы относимся к преступникам лучше, чем к их жертвам! Жертва погибла, а преступник, ее загубивший, продолжает коптить небо. Разве не кощунство?

Отсюда видно Булатов, кто из нас тупорылый.

Aндрей Булатов писал(а):
Лучше ведь убить у него душу...


Это не по моей части...

Aндрей Булатов писал(а):
Ну вот ты исполняешь приговор суда, целишься в преступника, а он в ответ тебе улыбается. Этот человек пожил своё, воровал, гулял, убивал с удовольствием всех подряд - и теперь легко уходит из жизни. Он и сам бы себе пулю в лоб всадил, а ты с этим исполнением приговора лишь только оказываешь ему услугу...


Это ты кино насмотрелся... А реально преступники, узнав, что ждет расстрел, в ногах валялись у прокурора, ножки целовать были готовы, а на пути в подвал иные от страха и обсцыкались...


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 13:31

Aндрей Булатов писал(а):

Таким образом можно исправить преступника, потом воспитывать в нём нового человека, новую личность.


Если человеку до 18 лет не смогли втолковать, что убивать нельзя, значит это брак.

А горбатого могила как известно исправит... Aндрей Булатов писал(а):

Если тебе денег жалко на оздоровление социальной среды...

То что ты предлагаешь - это деньги выброшенные на ветер. Aндрей Булатов писал(а):

Это просто проблема психиатрической науки. На самом деле все тюрьмы надо переделывать в психиатрические больницы, где и заниматься по-настоящему исправлением преступников. Или на эти больницы тебе тоже денег будет жалко?

В принципе, я не против. Но тогда пусть ты и тебе подобные гуманисты содержат подобные заведения за свой счет. Медикаменты, охрану, лечение, питание что там еще...

И это справедливо, поскольку мой метод гораздо гуманнее и дешевле для общества...

И не дай бог ваш подобечный сбежит и еще какое-то преступление сотворит. Ответите за свою халатность.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 13:36

Aндрей Булатов писал(а):
Ты на самом деле сам есть уже убийца, коль требуешь убивать, сажать на кол.


Э, нет, на кол - только мусульманских террористов, убивших русских. Нормальная кара для циничных зверей, убивающих беззащитных честных людей...

А обычным убийцам расстрела хватит, ИМХО.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6814
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:06

Платон писал(а):
А реально преступники, узнав, что ждет расстрел, в ногах валялись у прокурора, ножки целовать были готовы, а на пути в подвал иные от страха и обсцыкались...


Это ты сам обосался бы, а они каждый день бывают под пулями на разборке, во время ограбления.
Цитата:
Видишь ли убийца взял на себя смелость загубить чужую жизнь. Чужую жизнь ни во что поставил! Значит, общество вправе поступить с ним так же.

Это логическое следствие из каких аксиом сделал?
Цитата:
Если человеку до 18 лет не смогли втолковать, что убивать нельзя, значит это брак.
А горбатого могила как известно исправит...


Тоже весьма сомнительное утверждение, принижаешь возможности науки, медицины, педагогики.

Цитата:
В принципе, я не против. Но тогда пусть ты и тебе подобные гуманисты содержат подобные заведения за свой счет. Медикаменты, охрану, лечение, питание что там еще...
И это справедливо, поскольку мой метод гораздо гуманнее и дешевле для общества...
И не дай бог ваш подобечный сбежит и еще какое-то преступление сотворит. Ответите за свою халатность.


Гуманисты прощают, подставляют другую щеку, а я предлагаю исправлять. Если исправить нельзя, то убивать, но не выпускать на свободу после отсиженного срока, как это делается по твоему методу.

Но глубоко убеждён, что убивать не придётся, потому что всякого злодея можно исправить. Со временем можно даже будет имплантацию мозгов делать.

 


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 14:40

Aндрей Булатов писал(а):

а они каждый день бывают под пулями на разборке, во время ограбления.


И правда, кино насмотрелся... каждый день... кто бы мог подумать... А когда готовятся к преступлению, когда отдыхают? Но у них план - каждый день по банку. Иначе премии лишат...

Дурачок, им-то как раз надо без стрельбы обойтись. Если б постоянно стрельба была, то были бы одни тушки преступников... Aндрей Булатов писал(а):

Это ты сам обосался бы

Не суди о людях по себе.

Aндрей Булатов писал(а):
Цитата:
Видишь ли убийца взял на себя смелость загубить чужую жизнь. Чужую жизнь ни во что поставил! Значит, общество вправе поступить с ним так же.

Это логическое следствие из каких аксиом сделал?


Жизнь невинной жертвы ценнее жизни преступника. Булатов, не убивай своей тупорылостью. Aндрей Булатов писал(а):

принижаешь возможности науки, медицины, педагогики.

а я предлагаю исправлять. Если исправить нельзя, то убивать, но не выпускать на свободу после отсиженного срока, как это делается по твоему методу.

Чтобы реабилитировать убийцу по твоему методу, надо несколько квартир продать, и то не факт, что получится.

Кто оплачивать-то будет?

Aндрей Булатов писал(а):
Но глубоко убеждён, что убивать не придётся, потому что всякого злодея можно исправить. Со временем можно даже будет имплантацию мозгов делать.


Если кому и надо сделать имплантацию мозгов, так это тебе. Я бы для этого даже скинулся бы на некоторую сумму.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 15:07

Varava писал(а):

Профессиональных единицы а основная масса от сохи на время.
а у рядового зека их нет большинство по пьяни совершают преступления. Так что тут и надо в первую очередь лечить наше общество от тяги к спиртному.


Varava, если ты напился и боишься, что можешь убить человека - привяжи себя цепью к батарее. По крайней мере жертв не будет... Varava писал(а):

Вы хотите расстрелять 50 летнего мужика который напился и зарубил топором своего соседа по даче а протрезвев перепугался и решил что труп надо спрятать расчленил да и прикопал на огороде.

Налицо:
1) убийство;
2) в пьяном виде - отягчающее обстоятельство;
3) особый цинизм ("расчленил труп"). Varava писал(а):

А другому нехватило для праздника души и он пошел за самогоном к бабке что бы догнатся а та отказалась продать ну и порубал ее топором а тут соседка пришла и ее тоже заодно ну и непридумав нчего лучше решил домик поджечь. А потом пошел домой прихватив найденный битон браги. От пожара загорелось еще два соседних дома в одном погиб ребенок его мамка одного оставила пьянствовала у своего еб.....ря.

2 убийства, пожар и т.д. Неужели мало?

Я поражаюсь просто, кому сочувствуешь? Тот же вопрос, что и Булатову: чем жизнь преступника ценнее жизни жертвы? Varava писал(а):

Что с такими делать??? И кто опаснее?? профессиональный убийца который работает под заказ или вот такие пьяницы?

Киллер убивает обычно какого-нибудь олигарха или другую какую продажную шкуру. Бытовой пьяница убивает невинного человека. Значит, бытовой опаснее...

Шутка, конечно. Сам вопрос порочный... Принципиально: убил - умри. Все просто! Varava писал(а):

И кто в этом виноват ?

Слушай, ну ты прям по Чернышевскому:

"Русскую интеллигенцию всегда волновало 2 вопроса:
1) Кто виноват? и
2) Что делать?"


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 15:41

Платон писал(а):
Жизнь невинной жертвы ценнее жизни преступника. Булатов, не убивай своей тупорылостью.


И даже в денежном эквиваленте можешь рассчитать ценность жизни?

Жизнь каждого человека ценная - и ты, если не хочешь быть убийцей, не имеешь права ею распоряжаться.

И в том, что человек преступник - это не только его вина. Это виновно само общество, что его такого породило и воспитало.
Цитата:
Чтобы реабилитировать убийцу по твоему методу, надо несколько квартир продать, и то не факт, что получится.
Кто оплачивать-то будет?


В большинстве случаев достаточно несколько ампул сульфазина и полную власть над убийцей, включая право убить его. И можно из него сделать совершенно нового человека.

Цитата:
Если кому и надо сделать имплантацию мозгов, так это тебе. Я бы для этого даже скинулся бы на некоторую сумму.


Я сам с удовольствием себе это сделаю! В настоящее время американскими учёными разрабатывается искусственный гиппокамп - так вот, протезировал бы его себе для увеличения оперативной памяти, а естественный пропитый и прокуренный удалил бы....


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:48

Цитата:
В большинстве случаев достаточно несколько ампул сульфазина и полную власть над убийцей, включая право убить его. И можно из него сделать совершенно нового человека.


Булатов, не надо безответственно трепаться. Если правда веришь в свой метод надо работать:
1) Подготовь научное обоснование, что медицина мол берется за такую реабилитацию, за это ручаются такие-то медицинские светила.
2) Сколько времени надо для излечения преступника.
3) Эффективность метода: в скольких процентах случаев медицина ошибется и преступник, выйдя на свободу, опять станет опасен.
4) Применимость метода: для каких категорий преступников эффективен, для каких нет.
5) Составь экономическое обоснование: затраты на охрану, лечение, питание преступника. Не забудь посчитать здесь же зарплаты врачей, медсестер, охранников.
6) Ты должен посчитать сумму - во сколько обойдется реабилитация 1 убийцы.
7) Спонсоры (реальные или предполагаемые).

Создай свой сайт, пропагандирующий эту идею. (Если для Панарина не поленился, то тут уж сам бог велел). Когда все это будет готово у тебя уже будет реальный план для воплощения своей идеи.

А пока это все на уровне трепотни. Из разряда "почему люди не птицы, почему они не летают".


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:56

Платон, так ведь ты же уже расстреляешь этого человека, которого в будущем можно будет реабилитировать, восстановить в нём нравственные устои - возможно он станет талантливым учёным, писателем, изобретателем.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 16:57

Aндрей Булатов писал(а):
Платон писал(а):
Жизнь невинной жертвы ценнее жизни преступника.

И даже в денежном эквиваленте можешь рассчитать ценность жизни?


Не увиливай. Если оправдываешь убийцу, чем ты лучше него самого?

Aндрей Булатов писал(а):
И в том, что человек преступник - это не только его вина. Это виновно само общество, что его такого породило и воспитало.


Это демагогия все. Масса людей, живущая в тех же условиях, законов не нарушает. Aндрей Булатов писал(а):

Жизнь каждого человека ценная - и ты, если не хочешь быть убийцей, не имеешь права ею распоряжаться.

Объясни тогда, чем убийца лучше своей жертвы, которая его не убивала?


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:05

Aндрей Булатов писал(а):
Платон, так ведь ты же уже расстреляешь этого человека, которого в будущем можно будет реабилитировать, восстановить в нём нравственные устои


Булатов, я ж не президент и даже, в отличие от Гавриловича, на это не претендую. Так что все шансы у тебя есть.

Главное, чтоб твоя идея и ее обоснование были толковыми. Aндрей Булатов писал(а):

возможно он станет талантливым учёным, писателем, изобретателем

Держи карман шире.

Как там в том фильме:
- На вашем месте я бы сел за диссертацию.
- Сесть я всегда успею. (с)


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:14

Платон писал(а):
Не увиливай. Если оправдываешь убийцу, чем ты лучше него самого?


Что значит оправдывать? Я предпочитаю искать причины абсолютно всем социальным явлениям. И не вижу большой существенной разницы, если кто-то кого-то случайно убил или убил умышленно своим неразумным грешным сознанием.
Цитата:
Объясни тогда, чем убийца лучше своей жертвы, которая его не убивала?


Один социальный субъект по каким-то причинам совершил действие против другого субъекта. Что значит - лучше, хуже?


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:29

Булатов, ты дал понять, что жизнь человека (убийцы) неприкосновенна, даже если он сам убил кого-то.

Вот я и спросил, а чем же это убийца лучше своей жертвы? Почему ее убить было "можно", а его самого "нельзя"?


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 17:53

Платон писал(а):
Булатов, ты дал понять, что жизнь человека (убийцы) неприкосновенна, даже если он сам убил кого-то.
Вот я и спросил, а чем же это убийца лучше своей жертвы? Почему ее убить было "можно", а его самого "нельзя"?

Так, а зачем уподобляться убийце? Безнравственные люди многое чего могут сделать - и обязательно надо подражать им, повторять их действия?

Разумный человек (не обезьяна) ищет в первую очередь причину явлениям - и устраняет корень зла.

Убивают в ДТП, убивают в наркотическом и алкогольном опьянении, убивают в порыве ревности, гнева, убивают в соблазне овладеть материальными благами, убивают, чтобы уйти от ответственности. Но надо ещё глубже копать... Откуда в людях алчность, страх перед наказанием?


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 18:31

Aндрей Булатов писал(а):
Платон писал(а):
Вот я и спросил, а чем же это убийца лучше своей жертвы? Почему ее убить было "можно", а его самого "нельзя"?

Так, а зачем уподобляться убийце? Безнравственные люди многое чего могут сделать - и обязательно надо подражать им, повторять их действия?


Видишь ли после убийства все отмазки насчет гуманности не катят. Убийца, когда убивал, знал на что идет.

Для меня здесь вопрос не в нравственности, а в целесообразности. Убивая убийцу:
1) Очищаем общество от опасного субъекта, готового свое преступление повторить.
2) Устрашаем потенциальных преступников.
Aндрей Булатов писал(а):
Разумный человек (не обезьяна) ищет в первую очередь причину явлениям - и устраняет корень зла.


Убивают в ДТП, убивают в наркотическом и алкогольном опьянении, убивают в порыве ревности, гнева, убивают в соблазне овладеть материальными благами, убивают, чтобы уйти от ответственности. Но надо ещё глубже копать... Откуда в людях алчность, страх перед наказанием?

Искать причину явлениям... глубже копать... философы тысячелетиями этим занимаются, а человек как напьется - превращается в животное, способное на все.

Поэтому решать нужно жестко и ответственно. А в твоих предложениях можно найти все что угодно, кроме ответственности за свои слова. И разумеется за судьбы людей, которые вообще-то никого не убивали, но которых убили подонки, сознательно принявшие звериный облик.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 01:24

Платон писал(а):
1) Очищаем общество от опасного субъекта, готового свое преступление повторить.
2) Устрашаем потенциальных преступников.


Так вот я тебе и толкую с самого начала, что применение меры физического уничтожения не эффективная!

Устрашить не получится, потому что многократно усиливается соблазн совершить то действие, за которое следует суровое наказание. И как только человек хоть немного почувствует, что уйдёт от этого наказания - он незамедлительно совершит это действие. А если он ещё и сам настроился умереть и освободиться от болезней, от душевных страданий, то тогда его вообще ничто не сдержит.

И чем больше их убьёшь, тем ещё больше людей встанет в их строй. В конечном итоге само общество станет неуправляемым, перейдёт в мятежное состояние и тебя же, всю власть вздёрнут на фонарных столбах.


Varava
Пользователь

Сообщения: 31
Регистрация: 21.05.2010
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 10:24

Платон вы конечно рассуждаете все здраво но со своей точки зрения но к сожалению она очень далека от реальности.
Наши законы далеки от совершенства и порой по ним осуждают совершенно не винных людей. А иногда бывают случаи когда человек по закону вроде как и виновен а вот по совести нет вспомните хоть случай когда парень застал с поличным педофила который пытался изнасиловать его племянницу. Парень забил его насмерть он убийца. Но ведь по правде она невиновен.
Вот еще пример недавно осудили парня 1985 г.р к 18 годам строгого режима. Убил двоих с особой жестокостью. Но есть одно маленькое НО эти двое чуть раньше изнасиловали его жену.

Как вы бы поступили в таких ситуациях??
Что то мне вспомнилось время князя Игоря))) когда Русь была языческая покланялись Перуну и жили по ПРАВДЕ. Ну а сейчас мы живем по закону. Так вот по ПРАВДЕ этих двоих оправдали бы потому как они имели право.
Никого вы не запугаете смертной казнью длительными сроками и всем остальным. У профессионального преступника совсем другое мышление вы все овцы а он волк и берет то что считает нужным и жить по другому он не может. А непрофессионалы те которые от сохи на время тех достаточно что бы испугать и исправить дать по 20 лет и выпустить через 2-3 года они будут счастливы и вряд ли когда еще решатся на преступление но для этого должны работать психологи и разработана целая система что бы наблюдать каждого в отдельности И по каждой отдельной личности принимать решение. Но опять же это все не для нашей страны так как у нас все начинания сводятся к бюрократизму и коррупции.
_________________
Дружбу купить нельзя, продать можно.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 11:14

Varava писал(а):
Платон вы конечно рассуждаете все здраво но со своей точки зрения но к сожалению она очень далека от реальности.


Ошибаешься.

Varava писал(а):
А иногда бывают случаи когда человек по закону вроде как и виновен а вот по совести нет вспомните хоть случай когда парень застал с поличным педофила который пытался изнасиловать его племянницу. Парень забил его насмерть он убийца. Но ведь по правде она невиновен.


В милицию надо было тащить... Поторопился слегонца... По факту виновен. Varava писал(а):

Вот еще пример недавно осудили парня 1985 г.р к 18 годам строгого режима. Убил двоих с особой жестокостью. Но есть одно маленькое НО эти двое чуть раньше изнасиловали его жену.


Вопрос: а как он их, насильников достал? Они ж в тюрьме сидеть должны были... Varava писал(а):

Как вы бы поступили в таких ситуациях??

Тащил бы их в милицию на аркане Varava писал(а):

Что то мне вспомнилось время князя Игоря))) когда Русь была языческая покланялись Перуну и жили по ПРАВДЕ. Ну а сейчас мы живем по закону. Так вот по ПРАВДЕ этих двоих оправдали бы потому как они имели право.

Реально был такой судебник Ярослава Мудрого - РУССКАЯ ПРАВДА. Там были прописаны преступления и наказания за них.

По поводу князя Игоря... Сомневаюсь, что-то, давай-ка лучше исторический источник, откуда взято.

Varava писал(а):
Никого вы не запугаете смертной казнью длительными сроками и всем остальным. У профессионального преступника совсем другое мышление вы все овцы а он волк и берет то что считает нужным и жить по другому он не может.


Бред...

Объясни тогда, почему при Сталине чечены сидели тише воды ниже травы? Мало того, когда в 1942г. к Кавказу шли немцы, чечен депортировали из Чечни, они и не пикнули. А уж о мусульманском терроризме даже не помышляли.

Понимали, что против реальной силы не забалуешь... Varava писал(а):

А непрофессионалы те которые от сохи на время тех достаточно что бы испугать и исправить дать по 20 лет и выпустить через 2-3 года они будут счастливы
и вряд ли когда еще решатся на преступление


Твое предложение делить на профи и непрофи заведомо некорректно. На практике это закончится только тем, что "профи" при помощи адвокатов будут успешно косить под "непрофи".

Мало того, бытовых будут искусственно подводить под профи.

Будет та же хохма, как со статьей об организованных преступных группировках. Один грабил, второй на стреме стоял, третий сбывал награбленное. Группировка! А реальным мафиозным группам - как с гуся вода...

Varava писал(а):
но для этого должны работать психологи и разработана целая система что бы наблюдать каждого в отдельности И по каждой отдельной личности принимать решение. Но опять же это все не для нашей страны так как у нас все начинания сводятся к бюрократизму и коррупции.


Вот это отличительная черта демагога - предлагать решение, которое вроде правильно по теории, но в данных условиях не сработает.


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 11:33

Aндрей Булатов писал(а):
Так вот я тебе и толкую с самого начала, что применение меры физического уничтожения не эффективная!


Рассуждать можешь сколько угодно, без фактов это не имеет никакого значения. Aндрей Булатов писал(а):

Устрашить не получится, потому что многократно усиливается соблазн совершить то действие, за которое следует суровое наказание. И как только человек хоть немного почувствует, что уйдёт от этого наказания - он незамедлительно совершит это действие. А если он ещё и сам настроился умереть и освободиться от болезней, от душевных страданий, то тогда его вообще ничто не сдержит.

И чем больше их убьёшь, тем ещё больше людей встанет в их строй. В конечном итоге само общество станет неуправляемым, перейдёт в мятежное состояние и тебя же, всю власть вздёрнут на фонарных столбах.

А здесь ты вообще путаешь банальных уголовников и политических террористов. Это политические обычно не боятся.

Ну так и церемониться с ними не стоит. Тебе рассказать, как в 20-30-хх годах были разгромлены белоэмигрантские и троцкистские террористические организации, имеющие центры за границей?

Булатов, чтобы прочистить тебе мозги, нужно организовать тебе стажировку на 6 месяцев надзирателем в тюрьме.

Когда чуть зазевался, и тебя бьют заточенной ложкой под дых, добавляют для верности по темечку, а ключики тю-тю - и вперед к свободе. Или же захватывают тебя заложником, а если условия урок не будут выполнены - тебе крышка.

Тебе надо прочувствовать эту атмосферу волчьей борьбы и ты поймешь, чего урки боятся, а на что они плевали с высокой колокольни.

Короче Булатов, ищи факты, учи матчасть, а пока незачет.


nuclon
Пользователь
Сообщения: 431
Регистрация: 02.04.2010
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 11:55

>Ошибаешься

он совершенно прав, верующий не может быть адекватен реальности

>В милицию надо было тащить... Поторопился слегонца... По факту виновен

это в России такие законы дебильные

естественно, разве можно россиянскому быдлу доверять вершить правосудие?

>Вопрос: а как он их, насильников достал? Они ж в тюрьме сидеть должны были

дурачок, может, выбьешь из своей тупой башки всю свою дурь и взглянешь на мир трезвыми глазами?

>Тащил бы их в милицию на аркане

ладно, за поимку насильника-слесаря тебе бы грамоту дали, а если вместо слесаря окажется мажорный сынок прокурора или даже какого-нибудь вшивого влиятельного бизнесмена, тебя самого в участке изнасилуют во все отверстия и посадят за сопротивление представителям власти и незаконное ограничение свободы ни в чём не повинного гражданина

>Бред

ты опять вякаешь, совершенно не разбираясь в вопросе

>чечен депортировали из Чечни, они и не пикнули

я ржу с тебя, ты снова высираешь свои фантазии, пыжась выдать их за аргументы

историю учи, тупица

>Понимали, что против реальной силы не забалуешь

это на тебя шикнули и ты забился под шконку, но ровнять всех под свою трусливую гребёнку не надо

>На практике это закончится только тем, что "профи" при помощи адвокатов будут успешно косить под "непрофи"

тупость очевидная, любой мало-мальски опытный прокурор (да и судья тоже) распознает, профессиональный это преступник или просто дуралей

>Один грабил, второй на стреме стоял, третий сбывал награбленное. Группировка!

так, с юриспруденцией у тебя тоже нелады, впрочем, это уже твоя традиция - балаболить о том, о чём понятия не имеешь

любое преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору, расценивается, как совершённое преступной группой, и совершенно справедливо наказывается строже, вне зависимости от того, стянули ли они банан на рынке или убили кого-то

если бы ты не был клиническим недоумком, ты бы понял, почему так

>Вот это отличительная черта демагога - предлагать решение, которое вроде правильно по теории, но в данных условиях не сработает

да он хоть демагог, но с работающей головой, в отличие от


nuclon
Пользователь
Сообщения: 431
Регистрация: 02.04.2010
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 11:56

>Когда чуть зазевался, и тебя бьют заточенной ложкой под дых, добавляют для верности по темечку, а ключики тю-тю - и вперед к свободе. Или же захватывают тебя заложником, а если условия урок не будут выполнены - тебе крышка

деточка, тебе кто таких страшных сказок понарассказывал?


Платон
Пользователь

Сообщения: 922
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 12:16

nuclon писал(а):
верующий не может быть адекватен реальности...


россиянскому быдлу...

дурачок, может, выбьешь из своей тупой башки всю свою дурь...

тебя самого в участке изнасилуют во все отверстия и посадят за сопротивление представителям власти и незаконное ограничение свободы ни в чём не повинного гражданина...

ты опять вякаешь...

ты снова высираешь свои фантазии...

историю учи, тупица...

это на тебя шикнули и ты забился под шконку...

тупость очевидная...

если бы ты не был клиническим недоумком...


(поправляя очки): Вас что, уже выпустили из психиатрической клиники?

(с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1364
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 14:09

Его не выпустили, он сбежал и поэтому такой смелый...
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1364
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 14:12

Aндрей Булатов писал(а):
Устрашить не получится, потому что многократно усиливается соблазн совершить то действие, за которое следует суровое наказание.


Соблазн совершить действие, чтобы быть сурово наказанным? Не смешите народ.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Жук в муравейнике
Пользователь

Сообщения: 1364
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 14:17

Aндрей Булатов писал(а):
Платон, так ведь ты же уже расстреляешь этого человека, которого в будущем можно будет реабилитировать, восстановить в нём нравственные устои - возможно он станет талантливым учёным, писателем, изобретателем.


Varava писал(а):
... для этого должны работать психологи и разработана целая система что бы наблюдать каждого в отдельности И по каждой отдельной личности принимать решение. Но опять же это все не для нашей страны так как у нас все начинания сводятся к бюрократизму и коррупции.


Я вижу, вы готовы подолгу рассуждать о том, что хотелось бы сделать, чтобы что-то изменилось.
Или строить планы на возможное превращение преступников в ученых или писателей.

Пустомели.
_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 14:29

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Устрашить не получится, потому что многократно усиливается соблазн совершить то действие, за которое следует суровое наказание.

Соблазн совершить действие, чтобы быть сурово наказанным? Не смешите народ.


Так он постарается уйти от наказания - в этом-то и весь смак, азарт.


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6815
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Солнечная система - Земля - Россия - Сибирь - Иркутск - guran.ru
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 14:31

Жук в муравейнике писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Платон, так ведь ты же уже расстреляешь этого человека, которого в будущем можно будет реабилитировать, восстановить в нём нравственные устои - возможно он станет талантливым учёным, писателем, изобретателем.

Varava писал(а):
... для этого должны работать психологи и разработана целая система что бы наблюдать каждого в отдельности И по каждой отдельной личности принимать решение. Но опять же это все не для нашей страны так как у нас все начинания сводятся к бюрократизму и коррупции.


Я вижу, вы готовы подолгу рассуждать о том, что хотелось бы сделать, чтобы что-то изменилось.
Или строить планы на возможное превращение преступников в ученых или писателей.

Пустомели.


Ну а ты зато у нас конкретный мужик: расстреливать всех подряд и точка...

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment