Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Апр 20, 2006 18:33


Разум и рассудок 


дудя
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 26.03.2006
Добавлено: Чт Апр 20, 2006 19:12


Aндрей Булатов писал(а):
Давайте учиться мыслить!

Андрей, а как же овцы?

- Анири -
Пользователь
Сообщения: 177
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Апр 20, 2006 22:52


А вот мне иногда хочется забыться. И не мыслить. Так действительно проще. И веселее. Но поздно уже. Мыслить вошло в привычку.
_________________
Мысль изреченная, есть ложь!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 01:42


Цитата:
Андрей, а как же овцы?

Овцам ни к чему учиться мыслить, за них начальство, жёны, попы думают!

Цитата:
А вот мне иногда хочется забыться. И не мыслить. Так действительно проще. И веселее.

Это и подтверждает мою мысль, что без разума жить проще, лучше. И люди боготворят манипуляторов, которые лишают их разума. Готовы отдать им все свои деньги за этот наркотик, но зато истинных пророков отправляют на распятие, в психиатрическую больницу.


Жук в муравейнике
Начинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 09:28


Для чего эта ветка? Aндрей Булатов, вы создаете ветки совершенно бессмысленные, хотя и схожие по тематике.
Я думаю, что вы хотите приучить к мысли, что Человек не разумен, люди суть овцы в стаде, чтобы стать "пастухом".


Тиша
Пользователь
Сообщения: 242
Регистрация: 19.12.2005
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 11:01


Такие громкие утверждения: "люди в большинстве своем не разумные", "не хотят люди становиться разумными", "принуждать мыслить", "рассудок ... вычислительная машина", "мудрый человек никогда не торопится делать логические высказывания".

Андрей, а вы себя считаете разумным?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 12:37


Итак, что нам нужно для творческого мышления, способного творить гениальные произведения искусства, создавать всеобщие научные теории?

В первую очередь, освободиться от привязанности к содержанию понятий! И это очень касается психологов, склонных к шизофрении, которые изначально догматично причисляют человека к определённому понятию и дальше этого понятия у них не продвигается исследование личности. Нужно учиться просто ради смеха, ради преодоления узости мышления давать самые разнообразные определения предмету познания. Писатели в этом плане весьма преуспели, сравнивая людей со всевозможными образами и, между прочим, на интуитивном уровне их психологические знания намного глубже чем у докторов наук!

Но при этом нельзя забывать и закон тождества. Если конструируешь в себе сознание, то оно должно соответствовать объективной информации.

Переученные интеллигенты имеют малый мыслительный потенциал, потому что слишком привязаны к своим знаниям. Не понимают принцип Сократа, что я знаю то, что ничего не знаю.

Цитата:
Андрей, а вы себя считаете разумным?

У меня два Я! Одно Я разумное, а другое неразумное. Андрей Булатов неразумен, а воин Гурана в нём Бог.

Воин Гурана - это моя роль артиста, в которую я вкладываю всё своё вдохновение, хочу умереть на сцене.

Цитата:
Я думаю, что вы хотите приучить к мысли, что Человек не разумен, люди суть овцы в стаде, чтобы стать "пастухом".

Я хочу людей освободить от стадной психологии и обратить их не к Андрею Булатову, а к воину Гурана, которым каждый может стать.


Тиша
Пользователь
Сообщения: 242
Регистрация: 19.12.2005
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 12:44


Цитата:
Я хочу людей освободить от стадной психологии и обратить их не к Андрею Булатову, а к воину Гурана, которым каждый может стать.

А люди-то хотят этого?
И не будет ли это таже "стадная психология", если они вдруг все захотят?

Или вы это вы хотите за счет людей реализовать себя?


sergey_g
Пользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 13:34


У меня два Я! Одно Я разумное, а другое неразумное. Андрей Булатов неразумен, а воин Гурана в нём Бог.

Воин Гурана - это моя роль артиста, в которую я вкладываю всё своё вдохновение, хочу умереть на сцене.

Я хочу людей освободить от стадной психологии и обратить их не к Андрею Булатову, а к воину Гурана, которым каждый может стать.

Раздвоение всё же есть, и похоже обе части неразумны...


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 13:45


Цитата:
А люди-то хотят этого?
И не будет ли это таже "стадная психология", если они вдруг все захотят?

Люди больше хотят жить спокойно, не думать ни о чём. Забивают себе головы религиозными догмами и терпеливо ждут рая после смерти. А кто в рай не верит, те находят успокоение в наркотиках, в алкоголе или в пустой болтовне на форумах в Интернете.

Когда человека заставишь думать, то он не будет находиться в стаде, начнёт искать собственные пути жизни и познания - этого я и добиваюсь.

Цитата:
Или вы это вы хотите за счет людей реализовать себя?

Вы опять же упускаете из вида два моих Я! Единственное моё желание - это смерть для Андрея Булатова и вечность для Гурана. Смерть могу обрести только в любви к людям, а для этого я не могу их использовать в корыстных целях.

Ладно, не отвлекайтесь от темы...


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 13:47


Цитата:
Раздвоение всё же есть, и похоже обе части неразумны...

А я что отрицаю?
Гениальность - это управляемая шизофрения, это есть расщепление ума на рассудок и разум.


Тиша
Пользователь
Сообщения: 242
Регистрация: 19.12.2005
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 13:52


Андрей, а чем учение Гурана отличается от других "религиозных догм"? Почему именно ею, по вашему примеру, люди должны "забивать себе головы"?

И еще меня напрягает слово "заставить".

И кстати, в чем суть темы?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 14:07


Цитата:
Андрей, а чем учение Гурана отличается от других "религиозных догм"? Почему именно ею, по вашему примеру, люди должны "забивать себе головы"?

Учение Гурана - это беспрестанный поиск истины. Абсолютно никаких убеждений - только одни мнения, концепции. А религиозная или иная догма - это есть догма.

Цитата:
И еще меня напрягает слово "заставить".

Если не заставлять словом, то придётся убивать. Для Вас что лучше?

Цитата:
И кстати, в чем суть темы?

Суть темы о мышлении, о пути к просветлению сознания.


sergey_g
Пользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 14:39


Учение Гурана - это беспрестанный поиск истины. Абсолютно никаких убеждений - только одни мнения, концепции. А религиозная или иная догма - это есть догма.

Поиск истины это убеждение, или так, болтовня. Если убеждение,
то как это согласуется с "Абсолютно никаких убеждений - только одни мнения, концепции"
И кто такой, такое, этот Гуран??


Angelo4ek
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 20.04.2006
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 15:33


А что если постоянно мыслишь?
Если голова не отключается ни на 5 сек?
Тотальный контроль и анализ всего происходящего?.. и все это не погодам...


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 18:04


Цитата:
И кто такой, такое, этот Гуран??

Субстанция Гурана - это хаотичный физический вакуум, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы. Существует вероятность, при которой хаос Гурана взрывается и образуются галактики, звёзды.

На Гурана реагирует молекула ДНК, в силу чего появляются мутантные организмы. ДНК лобной коры человека в хаосе Гурана изменяет считывание информации со своего тела, синтезируемые белки в нервной клетке активируют новые синапсы, возникают новые нейронные связи - так появляется мысль.

Если новые нейронные связи хорошо перерабатывают объективную информацию, то связи укрепляются, мысль становится убеждением.

ДНК и является в человеке единственной мыслящей субстанцией.

Цитата:
Поиск истины это убеждение, или так, болтовня.

Поиск истины - это поиск идеальных нейронных связей, идеального сознания.

Идеальное сознание существует, но только для определённой жизнедеятельности. Но человек есть существо алчное, он постоянно стремится расширять свою жизнедеятельность, поэтому ему постоянно необходимо ещё более идеальное и универсальное сознание.

Вот, например, я хочу через Интернет установить единую власть Гурана на всей планете и для этого ищу соответствующее сознание, программу действий.

Цитата:
А что если постоянно мыслишь?

Душа - это поток нервных импульсов в замкнутых путях лимбической системы мозга. Во время мышления во избежание эпилептического удара душа должна находится в состоянии атараксии, то есть в состоянии незнания. Но атараксия опять же не стимулирует гормональные функции гипоталамуса и гипофиза.

Необходимы определённые навыки для длительных размышлений.


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 18:38


Цитата:
Давайте учиться мыслить!

учитесь, на здоровье.., никто вам не мешает...
Андрей, вы себя мессией не чувствуете, который наставляет людей-овец на правильный путь по Интернету?
а вообще тогда листовки можно раздавать на улице.
Да мало что ли там сектантов? и все считают себя правыми.....
столько агрессии и ненависти от вас, а говорите истину знаете, в гуране каком-то все. Истинное направление развития(вера) не может строится на агрессии и зле-разрушении!

Мыслить человеку нужно чтобы выжить. Синтезировать мысли.
а если человек хочет не выживать а жить- поживать, то и мыслить соответственно необязательно. Суть медитации в избавлении от мыслей.
Попробуйте ни о чем не думать абсолютно минут 5. Убедитесь насколько это сложно!! Насколько мысли не подчиняются вашей воле.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 20:40


Цитата:
Андрей, вы себя мессией не чувствуете, который наставляет людей-овец на правильный путь по Интернету?

Я давно себя уже перестал кем-либо чувствовать, живу только одним духом и мыслями о будущем человечества.

Цитата:
Мыслить человеку нужно чтобы выжить.

Мыслить нужно для того, чтобы убивать в себе прежнюю сущность и становиться другим.

Цитата:
суть медитации в избавлении от мыслей.

Так и я о том же! Религиозная практика убивает в людях мысли, лишает их разума. Верующие не идут, а уходят от Бога. Бог в мыслях даёт знания о путях новой жизни, разрешает есть запретные плоды, но верующие его называют дьяволом.

И в чём заключается моя агрессия? Что я говорю правду? Если бы обманывал людей, то был бы добрым?

Правда ещё в том, что религия для людей, не окрепших духом, нужна, потому что они соблазняются разумом, мучают самих себя, озлобляются, становятся злыми гениями. И если я в этих людях рушу их веру, то простите меня, этот форум не для верующих, а для психологов, которым по роду их занятий необходимо знать истину.


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 21:56


Цитата:
И если я в этих людях рушу их веру, то простите меня, этот форум не для верующих, а для психологов, которым по роду их занятий необходимо знать истину.

вы хотя бы одну жизнь спасли?(кроме своей)).
неужели вы и вправду верите, что сможете что-то изменить споря на форумах разных? извините меня, говорите чушь(ну например- как вам удалось связать медитацию(которая дословно переводится с заморского- успокоение) с религиозной практикой? обратитесь сами к психологу, уверен он вам эту медитацию и пропишет. Вы некомпетентны в области религии и учений, потому что глупо отрицаете все. Неужели дожив до 2000 года в мире был один умный человек, который все знает. Типа вас?

Цитата:
Мыслить нужно для того, чтобы убивать в себе прежнюю сущность и становиться другим.

Цитата:
Религиозная практика убивает в людях мысли, лишает их разума.

Цитата:
Воин Гурана - это моя роль артиста, в которую я вкладываю всё своё вдохновение, хочу умереть на сцене.

Цитата:
Если не заставлять словом, то придётся убивать. Для Вас что лучше?

Я искренне сочувствую вам, вы зациклены на смерти, обмане, грязи....
Вас в школе одноклассники не обижали?


дудя
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 26.03.2006
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 22:49


Aндрей Булатов писал(а):
Итак, что нам нужно для творческого мышления, способного творить гениальные произведения искусства, создавать всеобщие научные теории?

Я, я знаю, чесслово! - нужно не быть овцой, во как.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 00:30


Цитата:
Я, я знаю, чесслово! - нужно не быть овцой, во как.

Правильно, дудя, мои уроки идут на пользу!

Из моего личного наблюдения, люди, легко манипулируемые, с повышенной тревожностью, не способные разряжать ситуацию в смех, характеризуются весьма низким мыслительным потенциалом, хотя рассудочный уровень может быть высокий. И даже мудрые руководители предприятий понимают это, поэтому не слишком муштруют рабочих, дают им определённые свободы, выходящие за рамки трудового договора. Дай болвану указание, так он ведь себе весь лоб расшибёт и не выполнит задание.

У овцы мелкая душа, она не для смелых мыслей.

Цитата:
вы хотя бы одну жизнь спасли?(кроме своей)).

Каждый день спасаю людей, никому не отказываю в мудром совете.

Цитата:
неужели вы и вправду верите, что сможете что то изменить споря на форумах разных?

На форумах можно приходить к единому сознанию, которое и изменит жизнь.

Цитата:
обратитесь сами к психологу, уверен он вам эту медитацию и пропишет.

Друг мой, практическая психология имеет тенденцию развиваться в сторону религии! Вы разве этого не знали?


дудя
Пользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 26.03.2006
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 08:26


Править овцами - прерогатива баранов. А не овцы стада этих милых зверушек чаще обходят стороной. А то ведь барану всё, что не овца - то другой баран, и ему сразу очень надо бодаться.

Если заметил, что скачешь на дохлой лошади - слезь с неё. (мудрость индейцев дакота)


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 09:06


Тяжело править овцами: при изменении обстоятельств они, выполняя указание, будут в замешательстве. Это их нужно постоянно контролировать, идти впереди, брать на себя основную работу.

Но всё равно обольщаются превращать людей в овец, потому что овцы исполнительны, пусть плохо, но могут исполнить практически любое желание, даже интимное, не входящее в права и обязанности индивидов социальной группы.

Лучше всего править людьми, с которыми братские отношения. Но с ними приходится в равной мере делиться всеми материальными благами.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 509
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вс Апр 23, 2006 12:57


Жук в муравейнике писал(а):
Для чего эта ветка? Aндрей Булатов, вы создаете ветки совершенно бессмысленные, хотя и схожие по тематике.
Я думаю, что вы хотите приучить к мысли, что Человек не разумен, люди суть овцы в стаде, чтобы стать "пастухом".

Вот давайте попросим Админ, чтобы выделили отдельного модератора, который бы отправлял в мусорное ведро неправильные ветки. Только его надо будет отправить на курсы, для совершенствования умения отделять правильные от неправильных, "осмысленных" от бессмысленных.

Андрей, именно на этом топике мне захотелось начать разговор с тобой по твоей интересной теме. Но ты же начнешь "гуранить".
Вот и Жук в муравейнике думает, что именно ты хочешь приручить его к мысли, что человек неразумен. Он даже не хочет поверить в то, что люди - "овцы в стаде" и что им нужен пастух. Многим так удобнее жить. Думать не надо, потому что это, оказывается, сложно. Этим самым они подтверждают твою правоту, изложенную прекрасно в начале темы.

Андрей, а как научить людей мыслить, если они этого не хотят?
_________________
КОРОЛЕЙ Я ПУТАЮ С ТУЗАМИ,
И С ДЕБЮТОМ ПУТАЮ ДУПЛЕТ!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4320
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вс Апр 23, 2006 15:09


Цитата:
Но ты же начнешь "гуранить".

Да ладно, Странник, не буду, потому что уважаю тебя за твои смелые высказывания в отношении к современной психологии, не молишься на неё. К Михаилу меньше уважения: он учеными признаёт тех, чьи работы публикуются, не понимая, что эти учёные всего лишь публикуют друг другу работы. Образуется своеобразная каста, которая в конечном итоге занимается не познанием, а коммерческими проектами.

"Гураню" исключительно только тех, у кого предубеждения, кто высказывается без капли сомнения, без мысли.

Цитата:
Андрей, а как научить людей мыслить, если они этого не хотят?

Думаю, через насилие - другого пути не вижу! Надо заставить человека воспринимать объективную информацию, которая не укладывается в его сознании.

Вдолбить объективные факты не так-то просто, люди уходят от разговора, защищают сознание авторитетными мировоззрениями, а тебя называют психически ненормальным, выскочкой. И здесь единственный выход - это умело рушить их идолов, низвергать пастухов.

Люди не мыслят, потому что не хотят менять систему понятий, которую долгие годы зубрили за студенческой партой. В системе этих понятий у них вовсе не мышление, а логические операции, которые равным образом может совершать и компьютер.

Надо заставлять людей раскрывать содержание их понятий и пусть эти содержания сопоставляют с объективной реальностью.

Очень плохое настроение наблюдаю среди психологов, которые пренебрежительно относятся к философии. Именно они не хотят анализировать основы, сдерживают развитие психологической науки.


Лина_05
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 25.02.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 23, 2006 18:23


Цитата:
Надо заставлять людей раскрывать содержание их понятий и пусть эти содержания сопоставляют с объективной реальностью

И как же вы заставляете людей понимать их сущность?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вс Апр 23, 2006 18:50


Цитата:
И как же вы заставляете людей понимать их сущность?

Одному мне это не под силу! На одного смотрят, как на дурака..
Люди уважают признанных психологов, учителей. И этим вот своим авторитетом оказываешь давление на их сознание.
_________________
сайт "Научный теизм"


дудя
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 26.03.2006
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 00:41


Ну, есть ведь много способов оказать давление на сознание, например дать в глаз, или там деньгами поманить, или совсем подло - посулить президентство на третий срок. Да, в каждом способе нужны свои понты, но далеко не всегда нужны именно понты типа "авторитет".


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 01:23


Думаю, дудя, если человек без определённой своей значимости даст в глаз, то это никак не повлияет на психическое состояние пострадавшего. Он просто это воспримет, как нападение дворовой беспризорной собаки.
_________________
сайт "Научный теизм"


- Анири -
Пользователь
Сообщения: 180
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 22:08


Цитата:
Думаю, дудя, если человек без определённой своей значимости даст в глаз, то это никак не повлияет на психическое состояние пострадавшего.

А вот с этим я не согласна. Еще как повлияет. Например, что если пострадавший окажется меланхоликом. Все это происшествие для него вполне может вылиться в боязнь выходить на улицу. Помните, тут уже было такое страх гопников.
Ну и к тому же. Синяк как следствие может так же нанести психологическую травму. Например, человек шел устраиваться на престижную работу, о которой мечтал и к которой стремился. На работодателя он произведет негативное впечатление. А значит, его мечте сбыться не суждено.
_________________
Мысль изреченная, есть ложь!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 14:00


Цитата:
А вот с этим я не согласна. Еще как повлияет.

Анири, есть разница, когда собака укусит или человек ударит? В каком случае люди впадают в негодование?

Равно, есть разница, когда близкий человек ударит или незнакомый.
_________________
сайт "Научный теизм"


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 144
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 15:20


Цитата:
Анири, есть разница, когда собака укусит или человек ударит? В каком случае люди впадают в негодование?

А что, вы, то есть не будете негодовать по поводу если на вас собаку натравить?
или человека натравить?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 15:28


Цитата:
А что, вы, то есть не будете негодовать по поводу если на вас собаку натравить?
или человека натравить?

Я лично всегда сохраняю стойкость духа, ищу причины произошедшего события...
_________________
сайт "Научный теизм"


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 144
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 15:46


Цитата:
Я лично всегда сохраняю стойкость духа, ищу причины произошедшего события...

ну, как бы дело в том, что пока будете копаться в голова и искать....
собаке к примеру не надо много времени чтоб руку человеку откусить,, да и человеку иногда тоже?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 19:15


Выдержка, космонавт, и позволяет организовать уверенные быстрые действия. А если человек не думает, то он впадает в панику - его и кусают.
_________________
сайт "Научный теизм"


- Анири -
Пользователь
Сообщения: 180
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 01:19


Цитата:
Анири, есть разница, когда собака укусит или человек ударит? В каком случае люди впадают в негодование?

в обоих
_________________
Мысль изреченная, есть ложь!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4354
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 01:53


Когда человек ударит, негодование от утраты веры в этого человека, от разрыва социальных связей. Собака укусила - это просто случай, сам виноват, что не был осторожным.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 513
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 00:14


Aндрей Булатов писал(а):
Нужно учиться просто ради смеха, ради преодоления узости мышления давать самые разнообразные определения предмету познания. Писатели в этом плане весьма преуспели, сравнивая людей со всевозможными образами и, между прочим, на интуитивном уровне их психологические знания намного глубже чем у докторов наук!

Про писателей (и поэтов) ты правильно сказал, Андрей. Чего стоят такие слова из песни:
"Есть только миг, между прошлым и будущим,
именно он называется жизнь."
Да и вся песня. Вот вам здесь и теперь. Нечего мастурбировать прошлое, и витать в облаках.

Цитата:
Воин Гурана - это моя роль артиста, в которую я вкладываю всё своё вдохновение, хочу умереть на сцене.

Хорошую роль выбрал, спокойно так ее играешь, главное мудро.
Живи, Гураныч!
_________________
КОРОЛЕЙ Я ПУТАЮ С ТУЗАМИ,
И С ДЕБЮТОМ ПУТАЮ ДУПЛЕТ!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4363
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 01:44


Цитата:
Хорошую роль выбрал, спокойно так ее играешь, главное мудро.
Живи, Гураныч!

Спасибо, Странник!
Вся жизнь наша в игре. Просто одни свою жизненную игру играют серьёзно, с вдохновением, желают умереть на сцене, а другие играют социальную роль лицемерно, преследуют эгоистические цели - эти люди бездарные, завистливые.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 22:23


Aндрей Булатов писал(а):
Да и не хотят люди становиться разумными, потому что разум причиняет страдания...

Разум есть и у шимпанзе, которая твердым предметом, в естественных условиях, без влияния своих сородичей,- людей,- раскалывает орехи. Или ворона, которая берет палочку в клюв, чтобы выковырять желанную гусеницу из дерева. И человек назван хомом разумным. А когда же его назовут хомом мыслящим? Андрей, может быть наших жизней мало будет? Да и кому это надо? Ангажированным и коммерческим современным психологам? Михаилу с его цитатами? Ададе, или Просвещенному анониму с его отвращением к образованности других?
Вот, надо все-таки учить хомо сапиенсов мыслить, надо. А если не захотят мыслить - коленкой их под зад! Или розгами.


дудя
Пользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2006
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 23:01


Чуток перифраз известного:
Если всех хомов раделить на мыслящих и разумных, и разумных допустим отправить на другую планету, то оставшиеся первое, что сделают, это разделятся на разумных и мыслящих. Потому шо хома есть хома....


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 23:12


дудя писал(а):
Чуток перифраз известного:
Если всех хомов раделить на мыслящих и разумных, и разумных допустим отправить на другую планету, то оставшиеся первое, что сделают, это разделятся на разумных и мыслящих. Потому шо хома есть хома....

Не, Дудя, это называется по-другому: с говна пулю городить.


БСН
Начинающий
Сообщения:5
Регистрация: 12.04.2006
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 03:47


Учится мыслить надо, у меня есть теория на эту тему. Только тяжело это для большинства...


Dafnia
Пользователь
Сообщения: 66
Регистрация: 16.03.2006
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 03:58


БСН, не стесняйтесь, плз,
теорию в массы жаждущих!!!


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4367
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 06:25


Разум есть у всей флоры и фауны. И проявляет этот разум себя в способности молекулы ДНК искать и находить различные конфигурации мононуклеотидов, образуя тем самым не только разные виды животных и растений, но и специфику их поведения.

Из разума создаётся рассудок, а рассудок уже позволяет вороне палочкой ковырять гусениц из дерева, шимпанзе твёрдым предметом раскалывать орехи. Но только в отличие от вороны, у шимпанзе разум проявляет себя уже при жизни организма в виде поиска специфических мышечных воздействий на окружающий мир.

Феномен человека в том, что он разум шимпанзе направил на себя самого, он в первую очередь воздействует на себя, на своё сознание, а потом на окружающий мир. Человек мышечные проприоцепции использует не только для координации движения, но и для пробуждения воображения, в котором, как в лаборатории, экспериментирует будущее поведение, предполагает возможные пути развития событий.

Воображения много у детей. А взрослые начинают уже бояться его, стараются жить автоматически по программе приобретённого рассудка. Воображение заставляет вспоминать неприятные события в жизни, пробуждает чувство вины.

Цитата:
А когда же его назовут хомом мыслящим? Андрей, может быть наших жизней мало будет? Да и кому это надо? Ангажированным и коммерческим современным психологам? Михаилу с его цитатами? Ададе, или Просвещенному анониму с его отвращением к образованности других?

Всё в наших силах, Странник!
Хотят современные психологи денег - надо им их дать, показать, где лежат несметные сокровища. Если не будем им давать денег, то у них ещё больше пробудится алчность, ещё больше будут поклоняться Золотому Тельцу.

Деньги - это документы, в которых общество обязуется предоставлять товары и услуги владельцу этих документов. Если же в обществе будут братские отношения, то никаких обязательств не надо - всё твоё.

Надо психологов приучать любить людей, и у людей пробудится ответная любовь к ним - люди отдадут бескорыстно все свои материальные блага им. Утратится к этим благ интерес, общество начнёт размышлять на отвлечённые темы, задумаются о будущем человечества.

И моя духовная практика заключается в том, что я гармонично создаю в себе образ отвратительной личности и заставляю психологов любить себя! Полюбят они меня и уже легко смогут любить простых смертных.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 522
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 14:24


Aндрей Булатов писал(а):
Феномен человека в том, что он разум шимпанзе направил на себя самого, он в первую очередь воздействует на себя, на своё сознание, а потом на окружающий мир.

Правильно, на самого себя. Никто так в природе не уничтожает друг друга, как человек. Даже при наличии огромных запасов жратвы и больших территорий. И окружающий мир человек загадил донельзя.

Цитата:
Если же в обществе будут братские отношения, то никаких обязательств не надо - всё твоё.

Вот уж этот логический союз "если...то".
Андрей, это желаемое. А данность - другая. Отдельный человек хочет, чтобы к нему относились с любовью, создавали комфорт, мурлыкали ему красивые слова. А сам, одновременно, не сделает и одного подобного движения по отношению к другим. Это данность. Ты полюбил других, хочешь им привить такое же. А что получаешь в ответ? Почитай в постах, да ты и так знаешь. Самое хорошее - чудаком назовут.

Цитата:
И моя духовная практика заключается в том, что я гармонично создаю в себе образ отвратительной личности и заставляю психологов любить себя! Полюбят они меня и уже легко смогут любить простых смертных.

Ну, насмешил. Ты хочешь, что бы полюбили отвратительную личность. Да и не очень отвратительных пробрасывают.
И не получается из тебя отвратительной личности. Слабо, видимо, стараешься.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4370
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Апр 29, 2006 18:30


Спасибо, Странник! Что-то я задумался, нет у меня готовых штампов для ответа...

Иных это состояние озлобляет, а мне оно нравится, потому что позволяет прийти к более совершенному сознанию.

Цитата:
Андрей, это желаемое. А данность - другая. Отдельный человек хочет, чтобы к нему относились с любовью, создавали комфорт, мурлыкали ему красивые слова. А сам, одновременно, не сделает и одного подобного движения по отношению к другим. Это данность. Ты полюбил других, хочешь им привить такое же. А что получаешь в ответ? Почитай в постах, да ты и так знаешь. Самое хорошее - чудаком назовут.

Истинная любовь у отца, когда он держит в руках ремень. Если свинья не хочет принимать из рук бисер, то надо забрать у ней из корыта корм.

Надо отличать любовь от малодушия! Истинная любовь смелая, жестокая: человек сам может отдать свою жизнь ради жизни любимого человека, а также и любимого человека может приговорить к смерти, если тот отступил от любви.

Малодушные дарят комфорт отдельным индивидам, но только с одной целью, что бы на них не гневались, гладили их по головке. Это не любовь, а преклонение перед тиранами.

Цитата:
Ты хочешь, что бы полюбили отвратительную личность.

Если не любить отвратительную личность, то нельзя найти механизмы управления психикой личности. Любовью следует душить людей, заставлять их изменяться.

Любовь - это игра. В этой игре заставляешь любимого человека выкладывать всё вдохновение, убиваешь в нём всю прежнюю мотивацию.

Цитата:
И окружающий мир человек загадил донельзя.

Потому что люди стали свиньями, надо исправлять их.


Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 30, 2006 15:13


Да...я не одна. Это уже радует.
_________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально)))


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4379
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вс Апр 30, 2006 17:05


Таблетка_для_любви писал(а):
Да...я не одна. Это уже радует.

Это плохо, что много таких, как ты!

Надо быть единственной, неповторимой....


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 524
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вс Апр 30, 2006 21:00


Aндрей Булатов писал(а):
Любовью следует душить людей, заставлять их изменяться.

Ну ты, блин, Отелло!
А задушил он Дездемонну за то, что провел неправильную психодиагоностику в тот момент, перед удушением. Вот так вот.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4380
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вс Апр 30, 2006 21:52


Любовью душить людей, Странник, - это не в прямом смысле!

Это означает, давать им очень энергичную страстную любовную игру, в которой уничтожается весь эгоизм, лень, трусливость.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 524
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вс Апр 30, 2006 22:54


Aндрей Булатов писал(а):
Любовью душить людей, Странник, - это не в прямом смысле!

Это означает, давать им очень энергичную страстную любовную игру, в которой уничтожается весь эгоизм, лень, трусливость.

Так это же не "душить" называется, а давать высокие чувства, когда люди забывают эгоизм, лень и трусливость.
Не, про эгоизм и лень понял, а при чем тут трусливость? И какому полу ты все это даешь?


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4380
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пн Май 01, 2006 10:00


Скажем так, душить любовью - это очень сильно обнимать. И как правило, люди изначально не дают себя обнимать, сопротивляются, но потом это им всё же становится приятно. Человек не даёт себя обнимать, но всё равно нужно проявить к нему настойчивость, решительность, а иначе из-за твоей нерешительности тебя ещё больше возненавидят, станешь противным.

Люди не вступают в близкие отношения, потому что эгоистичны, ленивы, боятся этих отношений, трусливы. Нужно проявить настойчивость и преодолеть этот страх.


Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 58
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 01, 2006 12:23


Цитата:
Это плохо, что много таких, как ты!

Надо быть единственной, неповторимой....

Андрей, я не о том. Я имела ввиду, что я не единственный человек, кто разделяет понятия ума и разума. И при этом страдает от нехватки разумных людей.

А уж в моей единственности и неповторимости мало кто может усомниться.
_________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально)))


Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 58
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 01, 2006 12:26


Андрей, Вы фанатичны к слову "заставлять". Это отпугивает от Вас.
_________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально)))


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4397
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пн Май 01, 2006 14:17


Цитата:
Андрей, Вы фанатичны к слову "заставлять". Это отпугивает от Вас.

Кто пугается меня, те пусть идут под защиту к священникам!

Нравственность на земле невозможно установить добрыми словами, убаюкиванием. Если бы князь Владимир не рубил перунов, то не Россия сегодня не была бы православной. Если бы император Пётр не рубил головы, то Россия не была бы сегодня морской державой.


Любовь_
Пользователь
Сообщения: 483
Регистрация: 31.12.2005
Откуда: Московская область
Добавлено: Пн Май 01, 2006 14:23


О! Какой ассоциатиыный ряд. Не хило
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 153
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Пн Май 01, 2006 16:17


Цитата:
Нравственность на земле невозможно установить добрыми словами, убаюкиванием.

но тогда, наверно понятия нравственности будут включать насилие в
в список обычных средств, которыми не будут гнушаться люди возросшие на таких понятиях нравственности. Это еще называется закон бумеранга, кармический закон, тоесть пожнешь то, что посеешь.

Цитата:
Если бы император Пётр не рубил головы, то Россия не была бы сегодня морской державой.

другая сторона- люди живут в страхе власти( досих пор), и сами за себя не мыслят, а покорно подставляют головы под топор, как овцы.
И еще- а кто возьмет на себя такую огромную ответственность, устанавливать критерии нравстенности сразу за всех?
Ведь многим кажется что именно их точка зрения-правда,
сколько людей спорят с вами- они думают что они правы, но вы в другой стороне. Все не так просто.Добро это зло наоборот, и зло- добро наоборот. Они неразделимы. Однозначно говорить что хорошо а что плохо на Этой земле наверно невозможно.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4397
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пн Май 01, 2006 19:01


Цитата:
Ведь многим кажется что именно их точка зрения-правда,
сколько людей спорят с вами- они думают что они правы, но вы в другой стороне.

Есть одна единственная точка зрения, с которой согласятся все нравственные люди, - это мир без оружия, без войн, без терроризма, без преступности.

Ради реализации этой точки зрения нравственно применить такое насилие, которое покончило бы со всеми насилиями. И это насилие - насилие истиной, которую нужно вдалбливать в головы людям, применяя все имеющиеся психологические средства.


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 153
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Пн Май 01, 2006 19:28


Цитата:
И это насилие - насилие истиной, которую нужно вдалбливать в головы людям, применяя все имеющиеся психологические средства.

Согласен, что истина для многих трудноперевариваема.
Но в таких случаях существуют естественные защиты( большинство психических заболеваний, в крайнем случае стратегия страуса: в песок голову)
И уж из этого человек только со своей помощью выберется.
Спасение утопающих, как грица- дело рук самих утопающих.

Цитата:
Есть одна единственная точка зрения, с которой согласятся все нравственные люди, - это мир без оружия, без войн, без терроризма, без преступности.

как мне лестно себя считать нравственным


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 528
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Пн Май 01, 2006 21:32


Aндрей Булатов писал(а):
Есть одна единственная точка зрения, с которой согласятся все нравственные люди, - это мир без оружия, без войн, без терроризма, без преступности.

Андрей, слазь с коня. Ты же не Дон Кихот, ты же проповедник. Скажи в очередной раз, как хороша дружба и мир во всем мире.
Оружие, войны и преступность так же вечны, как и религия. Дураков и пушечного мяса хватает. Несколько человек вооружают огромную армию и направляют убивать таких же мудаков. И они это делают с гордостью. Никто не догадается этим же оружием замочить этих нескольких организаторов. Отдохни, Андрей и расслабься. Вот про настойчивость по отношению к женщинам - это хорошо, но не всем нравится. Некоторые хотят помяхше.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4397
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Май 02, 2006 00:23


Цитата:
Несколько человек вооружают огромную армию и направляют убивать таких же мудаков.

Не согласен! Есть социальные предпосылки, которые организаторы реализуют. Если убрать этих организаторов, то на их место придут другие организаторы ещё более чёрные. Как есть в обществе потребность в наркотиках, так и всегда будут продавцы наркотиков.

Если бы не инквизиция в средневековой Европе, то толпа, разъярённая голодом и чумой, без всякого суда и следствия сжигала бы всех подряд ведьм - людей, которые в молитве сохраняли спокойствие в тяжёлых жизненных условиях. Инквизиторы сознательно выбирали прекрасных девушек, готовили их пытками к казни, а потом на площади на глазах у всех реанимировали в людях человеческие чувства.

Цитата:
Отдохни, Андрей и расслабься. Вот про настойчивость по отношению к женщинам - это хорошо, но не всем нравится. Некоторые хотят помяхше.

Девица всегда убегает от юноши, сопротивляется в его руках. И если он не будет настойчив, то она его возненавидит.

Ладно, мы что-то с темы о мышлении перешли на этические вопросы.


Таблетка_для_любви
Пользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 02, 2006 17:44


Цитата:
И это насилие - насилие истиной, которую нужно вдалбливать в головы людям, применяя все имеющиеся психологические средства.

Ага, и сидя на форумах, Вы решили добиться своей цели?
_________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально)))


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4410
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Май 02, 2006 17:50


Цитата:
Ага, и сидя на форумах, Вы решили добиться своей цели?

Интернет, форумы позволяют мне обмениваться мыслями - таким вот образом и иду к истине.

Например, сегодня качественно перестроил базовую парадигму своей общей психологической теории.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 536
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:05


kocmoHaBT писал(а):
Ведь многим кажется что именно их точка зрения-правда,
сколько людей спорят с вами- они думают что они правы, но вы в другой стороне. Все не так просто.

Правильно, kocmoHaBT, если люди находятся каждый в своих представлениях. Однако есть способ отделить правду от лжи, если оба оппонента находятся в одной "системе кординат". Если следовать логике, осечек быть не может.

Цитата:
Добро это зло наоборот, и зло- добро наоборот.Они неразделимы. Однозначно говорить что хорошо а что плохо на Этой земле наверно невозможно.

Общие рассуждения являются обыкновенным колебанием воздуха. Примеры - вот могущественное доказательство (или осечка).


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 536
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:09


Aндрей Булатов писал(а):
Кто пугается меня, те пусть идут под защиту к священникам!

От одного проповедника к другим. Ура-а-а!

Цитата:
Нравственность на земле невозможно установить добрыми словами, убаюкиванием. Если бы князь Владимир не рубил перунов, то не Россия сегодня не была бы православной. Если бы император Пётр не рубил головы, то Россия не была бы сегодня морской державой.

Ну, про Россию ты загнул, старик.


Вечный Странник
Пользователь
Сообщения: 536
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:13


Aндрей Булатов писал(а):
Интернет, форумы позволяют мне обмениваться мыслями - таким вот образом и иду к истине.

Например, сегодня качественно перестроил базовую парадигму своей общей психологической теории.

Вот прочтешь такое и настроение улучшается. Честно, Андрей. Какие плавные переходы. Особенно с базовой парадигмой красиво. Если я немного подучусь у тебя, то мы Михаила с Ададой переборем по части парадигм. Тем более, они слабо понимают, что это такое.


kocmoHaBT
Пользователь
Сообщения: 160
Регистрация: 04.02.2006
Добавлено: Ср Май 03, 2006 12:14


Цитата:
Если следовать логике, осечек быть не может.

Логика может помочь решить сложную физическую задачу, да и в отношениях следуя логике зачастую можно найти решение, но в вопросах нравственности и морали мне она кажется бесполезной.


Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4410
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Ср Май 03, 2006 13:18


Цитата:
От одного проповедника к другим. Ура-а-а!

Странник, побойся Бога! Я-то ведь проповедник от дьявола, для меня не существуют канонические законы, открываю людям глаза, что запретные плоды есть можно. Призываю не находиться в стаде, а искать собственные пути жизни.

Цитата:
Особенно с базовой парадигмой красиво.

В моём представлении, парадигма есть модель явления. В этой модели можно проводить логические вычисления, устанавливая специфические свойства явления. Одно время хотел заняться логикой, да психология увлекла и, наверное, уже на всю жизнь.

Космонавт писал(а):
но в вопросах нравственности и морали мне она кажется бесполезной.

Согласен, в вопросах любви нужен не холодный расчёт, а сострадание, понимание.

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment