Эмоции и чувства, шестая часть

Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:08

psychochronic писал(а): Ушаков А. Л. писал(а): лобных долей, к слову сказать, которые и являются той управляющей инстанцией, определение которой вызвало такие затруднения у психохроника Миша, Ваше демагогическое приписывание мне высказываний про лобные доли и подкорку столь нелепо, что даже не вызывает улыбки.
psychochronic, ещё или кто вы там на самом деле , Юрий Ворона, ещё раз вам повторяю, обращайтесь по нику или не обращайтесь вовсе.
Заявление о приписывании в очередной раз свидетельствует, что вы очень плохо понимаете текст, что само по себе ничего у меня не вызывает, привык, знаете ли. В каких конкретно словах вы обнаружили собственно приписывание и какой личный самовыдуманный смысл вкладываете в этот термин - приписывание?
А в мозге именно лобные доли являются, как вы выразились управлящей инстанцией. Кстати, именно поэтому гипотеза прожектора не проходит, т.к. не таламус, а именно лобные доли интегрируют деятельность мозга и психики в целом.
Помимо этого, вернитесь назад по ходу топика к своему первоначальному утверждению об этом неологизме в психологии об управляющей инстанции и уточните о какой системе шла речь.
psychochronic писал(а): "Управляющая инстанция" биологической системы — потребность в сохранении своей целостности, что реально в случае сохранения вида и индивида.
Потребности не имеют морфологического представительства в головном мозге, а посему в роли такого рода инстанции пребывать не могут, а также почитайте учебник нейропсихологии А.Р.Лурия, который в целом проникнут кибернетическими идеями, так вот именно А.Р. Лурия отнес лобные доли к блоку регуляции и контроля, а иначе управления.

psychochronic писал(а): Управление представляет единство протекающих в системе информационных процессов и их эффектов — действий по энергообеспечению и энерговосстановлению.
Ну, хорошо, допустим на время, что в чем-то вы правы, что можно считать такого рода действиями по энергообеспечению и энерговосстановлению в работе головного мозга?

psychochronic писал(а): Структура системы — это прежде всего структура её функций, а функции выполняются функциональными образованиями, то есть теми мозговыми структурами, в которых протекают определённые процессы.
Структура системы — это прежде всего структура, а функции - это именно фукции в противопоставлении структуре, а не это ваше изобретение - структура функций и не последующие словеса, которые вы сами вряд ли понимаете, между функциональными образованиями и мозговыми структурами имеются существенные различия, а вы их почему-то отождествляете. Вот почему?
psychochronic писал(а):
Психика как система управления организмом эволюционно предназначена сугубо для управления актами деятельности (ради поддержания целостности организма и сохранения вида).
Вы когда говорите о психике, всегда уточняйте, о какой именно, - человека или животного, что особенно важно при ваших биологизаторских псевдоновациях, т.к. актов деятельности у животных не бывает, как и собственно деятельности, которая имеет социальное, культурное происхождение. Да, и все разговоры о психике в сопряжении с актами деятельности допустимы лишь в рамках одной частной теории - теории деятельности, которая в настоящее время утратила своё доминирующее положение.
К слову сказать, управление собственно организмом осуществляется на неосознаваемом уровне вегетативной регуляции, а психика по преимуществу направлена во вне, а не внутрь организма. Акты деятельности, которые, как я вам уже пояснил выше, имеют общественное происхождение и исключительно на сохранения вида направлены быть не могут, т.к. далеко не всегда преследуют общественные цели. Не нужно делать таких безапелляционных и в то же время наивных биологизаторских заявлений, вспомните, например, лозунг "Все против всех" Т.Гоббса или, напротив, общественный договор Ж.Л.Монтескье.
psychochronic писал(а):
Акт деятельности, включающий в себя цикл переработки информации, с точки зрения физиологии и психологии в наиболее общем виде выглядит так: возникновение потребности (физиологического или психического дисбаланса) —> выработка программы предстоящих действий —> совершение действий —> удовлетворение/неудовлетворение потребности.
Ну, начнем с того, что единой точки зрения у психологии и физиологии никогда не было, об актах деятельности я вам пояснил выше. Понятие дисбаланса вряд ли может характеризовать потребность даже в случае ваше системогенетического флюса. Если вы вспомните пирамиду Маслоу, то станет очевидным, что физиологическими и психическими потребностями иерархия потребностей не исчерпывается, существуют ещё и духовные, к которым ваши кибернетические схемы остаются неприложимыми. Хотя в целом схемка понятная, известная.
psychochronic писал(а):
Структура психики в наиболее общем виде выглядит так: потребности (сигналы о дисбалансе) —> оценки (результаты сопоставлений) —> переживания (чувства, эмоции) —> сфера переработки "чистой" информации —> исполнительная инстанция (эффекторные механизмы). Таким образом, сфера чувств с её сигнально-контрольно-стимульной функцией является как бы передаточным механизмом.
Ну, и куда у вас сейчас пропал организм, поддержание целостности организма и сохранение вида?
Структура психики в наиболее общем виде так не выглядит, т.к. под видом казалось бы безобидного дисбаланса, на самом деле вы впариваете психику, как гомеостатическую систему, а гомеостаз в психике - это идея, в лучшем случае, для физиолога, но не для психолога, т.к. гомеостатичекая модель психики исключает человеческую духовность.
psychochronic писал(а):
С одной стороны, чувственная "сфера" по отношению к информационному синтезу — вспомогательная; это вытекает из примата идеи выживания: выживание зависит не столько от субъективных переживаний, сколько от качества принимаемых решений.
Между так наз. чувственной сферой и человеческими чувствами различие ровно такое же, как между чувствами и ощущениями.
Идея примата выживания, хороша для животных, но практически полностью исключает человеческую духовность.
И ничего тут не вытекает, как вы умудрились начать по сути с ощущений и дойти аж до качества принимаемых решений, пока загадка.
psychochronic писал(а):
(Хотя качество их исполнения, конечно же, зависит от психического состояния.) С другой стороны, субъект — это прежде всего его оценки: именно они инициируют переживания.
"С другой стороны, субъект..." по отношению к чему? Простите, субъект это далеко не только оценки, даже в рамках акта деятельности, что-то у вас в вашей биологизаторско-механистической схематизации волевая регуляция поведения совсем куда-то пропала. Ну, чтобы уж вам совсем грустно не стало, соглашусь в том, что оценочная деятельность очень часто взаимосвязаная с интенсивностью переживаний.

И ещё, psychochronic, что-то я не вполне понял, какая муха вас укусила, что вы вдруг ни с того, ни с сего, пожалуй, впервые на моей памяти, вдруг заговорили серьёзно? Что произошло?

Ушаков А.Л.
Пользователь

Сообщения: 11319
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец

Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:38

---

Цитата:
Ну что в твоём представлении нет - это вовсе не значит, что её нет вообще. И единство разума с рассудком, единство этих противоположностей - это как раз и есть парадигма интеллекта.
Нет такой парадигмы.
Цитата:
А противоположны рассудок с разумом тем, что в первом явлении психики человека (можно так сказать, рассудок и разум - это психическое явление, реальность, объективность) эмоций нет, а во втором есть. Рассудок сухой, его операции протекают в сухих логических цепочках. Разум же проявляет себя в повышенном эмоциональном пробуждении, мобилизует в человеке все физические и интеллектуальные ресурсы.
Рассудок и разум, как я вам уже говорил, устаревшие понятия, в настоящее время в качестве общепсихологических терминов и понятий не используются.

Цитата:
Ну вот, а говорит, что у меня нет гипотез, теорий - и быть не может.

И почему это я "отсебятину" не могу писать, потому что Биккель не разрешает? Так он нынче даже общепризнанных людей, академиков ни во что ставит...

Писал и буду писать - и никто мне не запретит, люди с удовольствием читают меня. А вы назовите здесь на форуме хоть одного человека, который хорошо бы относился к Биккелю?
Андрей, отсебятина это далеко не теории, и вы прекрасно это знаете.
Говорить о прочем просто грустно, типичные бабские разборки.

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6222
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск

Добавлено: Чт Янв 14, 2010 17:34

---

Ушаков А.Л. писал(а):
Андрей, отсебятина это далеко не теории, и вы прекрасно это знаете.

А вот постойте. Круг Наута - это отсебятина??? Я такого понятия не вводил...

И вот моя гипотеза, которую вы назвали отсебятиной, заключается в том, что в этот круг Наута проникают нервные импульсы и начинают интенсивно воздействовать на структуры амигдал и гипоталамуса, обуславливая тем самым эмоциональное состояние.

А вдруг, эта отсебятина окажется верной! Да ещё и Андрею Булатову за неё Нобелевскую премию дадут. Вам же, Михаил, придётся мне аплодировать или всё равно будете хотеть меня это самое?

Цитата:
Рассудок и разум, как я вам уже говорил, устаревшие понятия, в настоящее время в качестве общепсихологических терминов и понятий не используются.

Значит, будут использоваться. Если бы психологи могли похвастаться глубиной своих познаний, то тогда можно было бы оставить так, как есть.

Цитата:
А в мозге именно лобные доли являются, как вы выразились управлящей инстанцией. Кстати, именно поэтому гипотеза прожектора не проходит, т.к. не таламус, а именно лобные доли интегрируют деятельность мозга и психики в целом.

Довожу до вашего сведения, что как раз таламус выполняет интегрирующую функцию, а лобные доли дезинтегрирующую. Лобные доли дезорганизуют поведение человека, разрушают его привычные действия и формируют новое поведение. Без лобных долей человек может жить, без таламуса нет.

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 6222
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск

Добавлено: Чт Янв 14, 2010 19:44

---

Цитата:
Вернитесь к своему тексту и обратите особое внимание на перцепции и апперцепцию.

А это уже продолжение гипотезы! Я ведь не могу стоять на месте, развиваю представление - и это мне поможет установить его ошибочность или истинность. Если оно ошибочное, то не смогу развиваться - и я вернусь, начну новый этап познания. Учитесь, пока живой...

В круг Наута поочерёдно прорываются перцепции или апперцепции - и что вас так смущает в этом? Определения перцепциям и апперцепциям я дал, могу эти слова заменить другими, но суть одна. Что называю перцепцией - синтезированный код информации из сенсорного филайна. Апперцепция - код информации из проприоцептивного филайна. Вам это тяжело понять?

Но это только цветочки. Надо разобрать понятия духа и души. Дух и душа - это тоже информационные коды, хранящиеся в лимбической системе. В духе изначальные сведения о личности человека, в душе хранятся программы управления физиологией организма. Всё это огромный пласт знаний, который до сих пор ещё скрыт от современной науки. Но ничего, постепенно его изучим.

skm
Пользователь

Сообщения: 3676
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск

Добавлено: Чт Янв 14, 2010 19:54

---

Разборки частично почистил.
Более тщательная чистка приведёт к закрытию темы.
_________________
Для девушек-анимэшниц бывает характерно почти полное отсутствие здравого смысла в поступках.

Продолжение: Эмоции и чувства, седьмая часть

Автор: Андрей Булатов

Категория: Психология

Опубликовано: 03 июля 2010

Обновлено: 29 октября 2023

Просмотров: 1625

• Психология
• Дискуссии А.Булатова
• Эмоция
• Чувство

Обсудить эту статью

Войдите, чтобы комментировать

Рейтинг: 4 / 5

Оценок: 2

Пожалуйста, оцените Оценка 1 Оценка 2 Оценка 3 Оценка 4 Оценка 5