Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 09:27


Надо ли просить прощение?


Васёк
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 03.10.2005
Откуда: Ногинск
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 11:11


Я вот сижу тута ща... И значится офигеваю...
Вы откуда люди такие беретеся?
Ах да увидел... Сибирская Тайга. И откуда там в Сибири такие мысли бродют...
Говоришь ты очень расплывчато...Так нельзя даже и думать чтобы делать вид что я хоть что то понимаю, хотя как мне кажется я что то уловил=)
И еще непонятно - К чему бы ты это всё...
и еще))
Моё мнение:
Прощение просить надо!!!
(Это на вопрос в самомо начале, а не на то что ты там написал)
_________________
Я потерялся...

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 11:18


А я считаю, что не надо просить прощения. Следует кровью, потом смывать свою вину...

А то ведь люди надеются, что их простят, поэтому совершают омерзительные поступки.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 12:00


Aндрей Булатов писал(а):
А я считаю, что не надо просить прощения. Следует кровью, потом смывать свою вину...

А то ведь люди надеются, что их простят, поэтому совершают омерзительные поступки.

По моему Вы не учли одно обстоятельство.-- Совершающие омерзительные поступки обычно не о каком прощение не помышляют. Если бы подобные переживания по поводу необходимости просить прощение хоть иногда посещали их головы, они просто не смогли бы те поступки совершать.
А испытывают такую нужду, просить прощение люди совсем не плохие и никаких таких поступков не совершающие. Разве что когда с горяча, в порыве эмоций, а потом жалеют об этом. И Вы этим посоветовали бы делать харакири?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 12:51


Вот это и плохо, Виктор, когда человек не справляется со своими эмоциями. Именно эти люди устраивают охоту на ведьм, расстреливают в порыве гнева врагов народа. И я бы посоветовал им делать харакири!

Да лучше пусть люди будут честными разбойниками, чем обывателями, подхалимами, малодушными овечками.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Чт Янв 05, 2006 09:43


Кто виноват в том, что человек не может управлять своими эмоциями?

Ему ведь никто не запрещает иметь в душе стержень в виде духовности. Никто не запрещает ему следить за своей душой, совершать ритуалы.

Каспий
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 20.07.2005
Добавлено: Чт Янв 05, 2006 23:41


Флудиш слава богу. Я а уж думал на косячил.

Как то не по пророчески вы вещаете, больше на бременского музыканта смахивает.
Сходить может вам в пустуню лет на 20, подумать.
Или как у вас там принято у пророков?
_________________
50 кубачинских кинжалов ждут моего сигнала!

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Пт Янв 06, 2006 01:05


В пустыне, а то есть на небесах я постоянно пребываю. С Небес вещаю.

У тех пророков, к которым я отношусь, принято заниматься психологическим терроризмом....

Каспий
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 20.07.2005
Добавлено: Пт Янв 06, 2006 22:55


Нам нужней психологические мусорщики
_________________
50 кубачинских кинжалов ждут моего сигнала!

Viktor
Пользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 01:04


Aндрей Булатов писал(а):
Вот это и плохо, Виктор, когда человек не справляется со своими эмоциями. Именно эти люди устраивают охоту на ведьм, расстреливают в порыве гнева врагов народа. И я бы посоветовал им делать харакири!

Да лучше пусть люди будут честными разбойниками, чем обывателями, подхалимами, малодушными овечками.


Поясните пожалуйста где Вы обнаружили среди охотников на ведьм и растрельщиков... людей несправляющихся с эмоциями? По моему все мерзкие вещи на свете творят люди без эмоций. И при чем тут честные разбойники, подхалимы и овечки? По моему здесь полная "каша".

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 05:07


Каспий, не понял, нам - это кому? Куда ты себя определяешь, и почему я там не состою?

Охотниками на ведьм в средние века была истеричная толпа, обезумевшая от чумы, от голода. Инквизиторы сохраняли стойкость духа, не позволяли толпе расправляться с ведьмами без суда.

Роль инквизиторов на зонах выполняют воры в законе, не даром власти с советских времён поддерживают этот институт. Без них была бы в лагерях неуправляемая поножовщина.

Инквизиторы и есть честные предсказуемые злодеи, которые имеют корыстные мотивации, но не учиняют зло с неуправляемыми неистовыми эмоциями, с маниакальными состояниями.

Прощение просят у тех, кому не легко прощать. Но сильным личностям, нашедших в себе гармонию души с духом, у одних унизительно просить, а другим полезно ходить с обидой для укрепления их волевых качеств.

В обществе, где царит любовь, не надо просить прощения: люди понимают друг друга без слов.

Васёк
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 03.10.2005
Откуда: Ногинск
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 12:05


Еще бы из Эры пещерных людей сравнение поискал...
Э-э-э-х
_________________
Я потерялся...

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 19:31


Не имеет уважения тот, кто стоит на коленях, рыдает и просит у людей прощения. Для него благосклонность общества важнее, чем иметь в Боге яркую и решительную душу.

Если чувствуешь вину, то исправляй её. Можешь сделать ритуал преклонения, как знак осознания вины, но не более.

Не упрашивай всяческими способами людей восстановить с тобою отношения. Если человек не хочет с тобой ничего иметь, то он аморальный. Не приставай к нему. Он, отвернувшись от тебя, никого лучше не найдёт и вернётся к тебе. Поблагодари за всё и скажи, что будешь ждать.

Кто полагает, что есть плохие, омерзительные люди, тот ни в ком не увидит хорошего человека и ввергнется в пучину озлобления. Потому что он на всех оценивающе смотрит и, находясь в рабстве рассудка, не может заглянуть в душу человека, понять его. Перед монстрами тем более не следует унижаться, так как этим мы укрепляем их веру в собственный рассудок. Ублажая взгляд демона хорошим для него поведением, мы его ещё более озлобляем против тех, кого он считает плохими. И может получиться так, что он всю эту злость сорвёт на любимого тебе человека.

Кто не имеет в душе Бога, следует строго правилам рассудка, во всём ищет логику, тот есть омерзительный монстр. Но отвечать ему тем же, уподобляться ему это тоже утрата достоинства. Следует любить этого человека, умело играть с ним и рушить его ограниченный рассудок противоречивыми высказываниями.

Каспий
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 20.07.2005
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 20:30


Мы пришельцы с солнца, духовно сытые, от того жаждущие
насладиться п. терроризмом
пророка Булатыча в образе оленя.
_________________
50 кубачинских кинжалов ждут моего сигнала!

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 20:54


Дык, раскрывай, Каспий, мне своё сознание.
Наслажусь я своим терроризмом в твоих убеждениях...

Сам я как на духу раскрытый перед всеми...

Каспий
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 20.07.2005
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 21:18


Мне, и своих тараканов в голове хватает.

Да и плешивый лис на аватаре не внушает доверия.
_________________
50 кубачинских кинжалов ждут моего сигнала!

Дим
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 07.01.2006
Откуда: Харьков
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 21:28


Пойду сделаю харакири. Авансом, так сказать на будущее.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 21:29


Так я ведь изничтожу всех твоих тараканов!
Ты мне задавай вопросы, которые тебя волнуют, а я постараюсь на них ответить.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 21:32


Дим писал(а):
Пойду сделаю харакири. Авансом, так сказать на будущее.

Да, часто авансом делают харакири. А то есть не справляются с жизнью, падают духом, не радуются сегодняшним днём - озабочены завтрашними проблемами.

Каспий
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 20.07.2005
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 21:46


Не обломайся.
Зачем создан мир, вселенная и мы?

Флуд о духовном развитии считаентся отмазкой
_________________
50 кубачинских кинжалов ждут моего сигнала!

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3612
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 07, 2006 22:33


Каспий, мир, вселенная не созданы, а всегда были, есть и будут. И суть мира, вселенной - Хаос.

И вот на огромных просторах Хаоса в отдельных его мизерных точках в силу очень и очень маловероятных событий рождается материя. Даже галактика по сравнению с вселенским Хаосом - это пылинка.

Материя рождается из Хаоса и обратно в Хаос уйдёт! Материя рождается для того, чтобы умереть.

И люди также живут для того, чтобы умереть. Но только вот надо умереть красиво, а то есть вдохновенно отдаться Хаосу, которого я называю Гураном, чтобы Гуран имел возможность предоставить пути для новой жизни.

Может, начать убивать обывателей?


Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 02:34


Обыватель это человек, который категорически не хочет менять сознание и привычное окружающее бытие. Обыватель не размышляет, так как мысли причиняют страдания. Если мир даже будет состоять из грязи, то обыватель всё равно его будет воспринимать прекрасным, дарованным Богом.

Христиане подожгли Рим, после чего и вывели из состояния покоя обывательское сознание, заставили обывателей принимать христианство. Гитлеровцы подожгли Рейхстаг, благодаря чему пришли к власти. Исламисты сегодня взрывают дома, рушат небоскрёбы. И ведь к исламистам нет никакого отвращения, христиане поголовно начинают принимать ислам, зато воинов Гурана называют сумасшедшими.

Нельзя убивать людей, но как их обратить к разуму, заставить их думать?

logos
Пользователь
Сообщения: 193
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 02:53


А мы то причем?
_________________
Главное не кто ты, а какой!

Vedma
Пользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 04:19


Убивать вообще стоит воздержаться...

Чужая
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 11.01.2006
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 10:13


Это он сейчас с кем разговаривал?

Воин, а как ты будешь отличать обывателей от необывателей?
Откуда ты знаешь, что живешь правильнее, чем те, которых ты считаешь обывателями (а точнее, каждый из них в отдельности)?
С чего ты решил, что имеешь право судить кого-либо кроме себя?
И вообще, кто такие воины Гурана?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 13:23


А мы причём, моя хата с краю - это и есть чисто обывательская позиция. Между прочим, когда исламисты атаковали Нью-Йорк, я чувствовал в себе вину! За всё зло на земле я чувствую себя виноватым, потому что не могу достучаться до людских сердец, просветлить их разум.

Как думаете, я правильно живу?

Воинами Гурана я называю всех талантливых людей, которые реализовали космический хаос Гурана во вдохновение, в познание, в творчество. Это и эстрадные певцы, а также и парни на улицах с нацистской символикой. Это люди, которые вместо вооружённой борьбы с обывательским миром занимаются психологическим, духовным терроризмом.

logos
Пользователь
Сообщения: 193
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 15:50


Нацистской символикой это да, это оно точно так, от них точно "нравственность и духовность идет", а от артистов ниче кроме бредовых песен написанных "умными" дядьками не дождешься.

Духовный терроризм это типа психологическая атака такая или зомбирование?
_________________
Главное не кто ты, а какой!

Чужая
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 11.01.2006
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 16:21


Борьба, физическое насилие, духовный терроризм....
А что обязательно именно бороться? Других путей нет?
Ловишь обывателя и давай его...всеми способами подряд...

У Вас какие-то постоянно термины научные. Духовный терроризм - это написание и исполнение песен, которые затронут души "обывателей"? Если да, то, несмотря на некоторую опаску по отношению к термину "терроризм", я - за.

А что касается вины...Я тоже чувствовала. И за тех, кто бомбил, и за тех, кто оставался к этому равнодушен, но... Не думаю, что насильно заставить быть небезразличными возможно.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 17:13


Цель духовного (психологического) терроризма - это страх. От меня-то испытываете хоть немного страха? В страхе человек начинает думать. И достигает высочайшей мудрости, как говорил Соломон, когда преобразует весь жизненный страх в единый страх Божий.

У обывателя ведь дух слабенький, поэтому бережёт душу от сильных эмоций. Избегает конфликтов, легко совершает омерзительный поступок, лишь бы подставить другого, а самому уйти от ответственности.

Высокое искусство для людей духовных. А обывателю следует давать ужасное искусство, чтобы наполнить его душу сильными эмоциями и усилить дух.

Вся история человечества - это непрерывная война с обывательским миром. Одни с мечом в руках заставляют людей жить организованно, а другие словом наставляют на правильную жизнь. Когда словесный бисер обыватели не воспринимают, то приходится брать в руки меч.

Представляете, что было бы сегодня с русскими, если бы князь Владимир
не заставил их принять христианство? В лучшем случае, это была бы небольшая народность в составе исламского государства.

Чужая
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 11.01.2006
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 11:30


А, то есть Вы меня духовно терроризируете, чтобы я испугалась и мое обывательское сознание поменялось?! Эк!
Нет, от Вас я пока страха не испытываю.

По-вашему молодой обкуренный националист, забывающий насмерть перуанского студента изменяет привычное бытие к лучшему?

Страх заставляет думать, да. О том, как избавиться от его источника. И такие мысли вряд ли ведут к мудрости.

Что будет, если перебить всех обывателей? (Желательно, на конкретном примере).

Brat2004
Пользователь
Сообщения: 200
Регистрация: 28.06.2005
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 11:45


Воин, говоришь ты правильно, но форма выражения мыслей не совсем...

Dasein
Пользователь
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2003
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 13:32


Воин Гурана, вы такой забавный
_________________
радуюсь общению с вами

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 14:06


Воин Гурана - это моя роль, которую стараюсь исполнять без притворства, с наивысшим вдохновением. И весь смысл моей жизни - умереть на сцене.

Чужая, судя по Вашим высказываниям, Вы не являетесь обывателем. Или Вы эти высказывания сделали без вдохновения. с притворством?

Понимаете, обыватель живёт в иллюзорном мире, он доволен жизнью, ему всё нравится, он не хочет ничего менять. Рядом возле него исламисты взрывают дома, а он вроде бы этого и не замечает. Недавно смотрел передачу по телевидению, одно высокопоставленное лицо по борьбе с терроризмом жаловалось, что общество абсолютно пассивное, кругом одно равнодушие. Будут закладывать бомбу - и даже не соизволят позвонить в спецслужбы.

Как думаете, кто должен поддерживать в обществе соответствующее бдительное состояние, инициировать в людях чувство страха?

Brat2004
Пользователь
Сообщения: 200
Регистрация: 28.06.2005
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 14:10


На приеме у психиатра:
- Доктор, что делать, меня все игнорируют?
- Следующий!

Brat2004
Пользователь
Сообщения: 200
Регистрация: 28.06.2005
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 14:11


2 Воин:
сколько людей Вы уже смогли повести за собой?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 14:34


Не волнуйтесь, я смогу найти способы обратить на себя внимание.

Исходя из собственного самолюбия, мне, разумеется, хотелось бы одному быть воином Гурана во всём мире. И кто претендует на это почётное звание, я стараюсь этого человека ставить на место. Правда, всё же появляются в Интернете достойные мне люди... И я рад им.

Brat2004
Пользователь
Сообщения: 202
Регистрация: 28.06.2005
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 16:08


а как Вы определяете, что это достойные Вас люди?

Чужая
Начинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 11.01.2006
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 16:27


Уважаемый Воин, если это Ваша "роль" на сцене, не предполагает ли это само по себе "притворство"?

Еще вопрос: как фактически лично Вы "реализовали космический хаос Гурана во вдохновение, познание, творчество"? Ну кроме как предложили "убивать обывателей", конечно.

И еще, чувствуете ли Вы вину (такую же как по поводу взрывов небоскребов) в связи с войной в Ираке?

По поводу пассивности общества согласна с Вами на 200%.

Если я не обыватель, то кто? Воин? Или есть еще какие-либо категории?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3622
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 18:47


Это не притворство, потому что всего себя выкладываю. Артисты это называют вдохновением, буддисты называют просветлением. Научно это можно объяснить, как управляемый стресс, мобилизующий все энергетические и интеллектуальные потенции организма.

Так что, Брат, если можете владеть вдохновением, то смело называйте себя воином Гурана.

Чужая, условно можно выделить три категории людей: обыватели, демоны и воины Гурана. Демоны в отличие от обывателей реализовали сильный дух и гибкий разум, но направили его на зло. Воины Гурана строго придерживаются нравственных принципов, суть которых в том, что все мы на земле братья и сёстры, независимо от национальности, от политических и религиозных взглядов.

Я своё вдохновение использую исключительно для размышлений, для познания мира и человека. Открываю истину и даю её людям. Не скажу, что в совершенстве владею словом, но как могу.

Вот сегодня новую статью написал у себя на сайте.

Можно ведь относиться к людям без чувств, как к инструментам, используя их для достижения определённых целей. В данном случае применяемый в корыстных или некорыстных целях человек является объектом рассудка, к нему нет жалости, сострадания. И если этот инструмент плохо справляется со своими обязанностями, то его легко можно уволить с работы или даже убить.

В бездуховном обществе люди в основном устремлены к этой упрощённой рациональной форме общения. Они полагают, что чувства по отношению друг к другу обременительны, мешают эффективному социальному взаимодействию.

Унизительно призывать свиней к совести: они будут лишь только смеяться над тобой, назовут шизофреником. Что поделаешь, они ведь не понимают, что по-настоящему смеётся человек, наделённый разумом.

А разум говорит, что рациональная форма общения ведёт к всеобщему озлоблению. Если не хочешь иметь к людям чувства, то помимо твоей воли в тебе необходимо пробудится маниакальная злоба к существам человеческого рода.

Без светлых человеческих чувств невозможно построить эффективных нерушимых отношений в семье, в коллективе. Ведь каким бы ты рассудком не обладал, какими бы знаниями не владел, если не прочувствуешь человека, не представишь себя им, то ничего в нём не поймёшь. Попытаешься с ним наладить отношения в ракурсе убеждений своего рассудка ещё больше разрушишь их.

Любовь к людям выводит за пределы рассудка. Обретая разум, ты уже начинаешь понимать их истинные мотивации, на основе их и своих мотиваций строишь нерушимые отношения.

Лето
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 16:09


>Нельзя убивать людей, но как их обратить к разуму, заставить их думать?
Не все люди - люди. Стоит это понять сейчас. Просто для того, чтобы сэкономить себе время.
Ты же не будешь собаку заставлять думать и обращать к разуму?
Самое большое заблуждение - это то, что всех, кто выглядит как человек, мы автоматически причисляем к людям.


Мне кажется, что ты это и сам прекрасно понимаешь, просто сбивают с толку некие "высокодуховные" рассуждения о том, что в каждом из нас - искра божья есть.
Да, есть. Но некоторые от неё сознательно отказались.
От неё, кстати, можно отказаться только сознательно - по моему глубокому разумению.
Так почему это должно стать сейчас твоей проблемой?
Не парься сомнениями. Потраченное время, истрёпанные нервы, чес. слово.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3622
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 19:30


Да, Лето, есть люди, которые не люди, но для меня они всё равно любимы.

Они не являются людями, потому что в них нет этой самой искры Божьей. А нет этой искры, так как некому её в них зажечь.

Пассивно ждать, когда в каждом сам пробудится свет Божий - это есть преступление перед человечеством.

С абстрактным мышлением невозможно глубоко понять человека и направить его душу на пути духовного просветления. Любовь это такое состояние вдохновения, с которым раскрывается некое трансцендентальное восприятие, позволяющее читать всю душу, все мысли людей.

С любовью пробуждается неукротимое желание передать своё сказочное состояние души. И если не можешь подарить свет Божий, то наступают дикие страдания.

Любовь чаще бывает между мужчиной и женщиной. Манипуляция половым влечением приводит к любовному вдохновению, к просветлению разума. И влюблённые страдают от отсутствия сексуальной близости вовсе не по причине токсикоза половыми гормонами, а потому что не имеют возможности передать друг другу свет Божий.

Когда дети беспрекословно слушаются, ждут родительского повеления, то нападает невыносимое раздражение. Душа страдает оттого, что они не становятся самостоятельными, не принимают истинного родителя на Небесах.

Обворожительна любовь к врагам, в самоотверженной битве с которыми приходит сила Божья. Любовь позволяет чувствовать всю душу врага и наносить ему сокрушительные удары. И становится невыносимо тоскливо, когда соперник уходит от поединка, сдаётся. Люди не понимают, что поражение на боксёрском ринге или на форуме в Интернете, которому отдаёшь все силы, и есть настоящая победа.

Лето
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 19:59


> есть люди, которые не люди, но для меня они всё равно любимы.
Вроде бы ты говорил в исходном постинге не о любви, а о том, как заставить людей думать.
На самом деле я не вижу никакого противоречия - любить надобно всех, а уж коли особо одорённых любить не можешь, так надобно уважать - как минимум. Я очень люблю свою собаку. Но читать она не научится - хоть ты тресни.
Просто не надо требовать от тех, кто не может сделать чего-то минимального - максимального.

>Они не являются людями, потому что в них нет этой самой искры Божьей. А нет этой искры, так как некому её в них зажечь.
Вот здесь - не соглашусь. Была в них искра божия. Была да сплыла. Сами отдали. Отдали, когда выбрали путь желудка, а не путь головы. Отдали, когда позавидовали чему-то. Отдали, когда захотели покоя. Такие вещи есть изначально во всех нас, и выбор наш - сознателнеи вполне, как бы мы себя потом не пытались оправдать.
Знаешь, я не думаю, что им что-то поможет. Ну, в смысле, поможет вот так - кординально. Можно помочь в мелочах, но путь каждый из нас выбирает сам. Нереально выбрать путь за кого-то другого, автоматически лишаешься своего.

>Пассивно ждать, когда в каждом сам пробудится свет Божий - это есть преступление перед человечеством.
Таааак.... Свет может зажечь только свет. Ну, возможно, ещё тепло, так? Мы опять можем зайти в тупик, если не упомянем о критериях. По каким критериям ты определяешь, что в тебе свет/тепло - есть, а других надо зажигать? (Только, если возможно, давай террористов и легион иже с ними оставим в покое. Поговорим о простых людях - соседях, приятелей, сослуживцах).

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3622
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 21:53


Ну, о пути к желудку в общем-то не следует забывать. А лучше вино, женщины для пламенной страстной души. Без геенны огненной не вознесёшься на Небеса.

Обыватели, верующие не хотят быть светлыми талантливыми личностями, потому что боятся психических расстройств.

Для обывателей эти расстройства стопроцентные. А вот верующие могут сохранить здравый рассудок и пройти через узкие врата Царства Небесного.

Сначала надо научить людей верить не в себя, а в Бога. После этого уже они смогут прийти к просветлению разума. С верой в себя человек не может изменить себя, он не развивается.

Лето
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 23:04


Прекрасно, а ответ на вопрос?
На случай, если ты забыл: По каким критериям ты определяешь, что в тебе свет/тепло - есть, а других надо зажигать?

Lily Smirnova
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 09.01.2006
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 00:13


К сожалению, Мир устроен так, что для появления чего-то нового, необходимо пожертвовать чем-то старым, для рождения новой жизни, нужна гибель старой и т.д. Но только природа может так действовать без ущерба себе, она трансцендентна в своих действиях. Человек же не настолько умен, и чаще идет по ложному пути, не думает, совершая какие-то действия, понимание которых приходит лишь тогда, когда становится слишком поздно. Есть золотое правило, определенное эмпирически самой жизнью, которое гласит следующее: прежде чем что-то разрушить, нужно сначала построить.
А убивать кого-то только за то, что он живет не так, как бы нам этого хотелось очень глупо. Если мы хотим что-то изменить, то не обязательно сразу же рубить канаты, может лучше сначала попытаться понять других людей, разобраться в том, почему они живут именно так, но никак не по-другому?
_________________
Красота и любовь спасут Мир!

Include
Начинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 30.01.2005
Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 01:05


Lily Smirnova, я с вами полностью согласен. прикольная у вас подпись, мне нравиться
2 Воин Гурана, был уже один такой... Гитлер, имхо его звали - убивал не таких как он...
нама больше тиких не нана
Каждый человек выбирает свой путь, но он не должен причинять зла другим людям.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 02:03


Воин Гурана писал(а):
Обыватель это человек, который категорически не хочет менять сознание и привычное окружающее бытие. Обыватель не размышляет, так как мысли причиняют страдания. Если мир даже будет состоять из грязи, то обыватель всё равно его будет воспринимать прекрасным, дарованным Богом.

Нельзя убивать людей, но как их обратить к разуму, заставить их думать?


Да, обыватель не размышляет, не сострадает, не вникает и поэтому не понимает значение собственных деяний и деяний других. Так конечно легче, не страдает душа. Но поэтому он допускает зло и поэтому зло происходит и умножается.
Однако, в других своих постах Вы отнюдь не призывали к состраданию и вообще об эмоциях отзывались не лестно. Например:--"На обиженных воду возят
Или:--""
Вот это и плохо, Виктор, когда человек не справляется со своими эмоциями. Именно эти люди устраивают охоту на ведьм, расстреливают в порыве гнева врагов народа. И я бы посоветовал им делать харакири!"
Может быть, по-Вашему обыватель не справляется с эмоциями? И поэтому не размышляет? И поэтому готов принять всю грязь мира, как дар божий, и не протестовать? А будь он хладнокровным, циником это подтолкнет его к изменению порочности бытия? Собственно почему эмоциональный человек тот, который не справляется с эмоциями? Очень чутко воспринимающий происходящее может, в то же время быть весьма сдержанным. Собственно только он и может быть сдержанным, поскольку черствому сдерживать нечего.
Так чем все же плох обыватель,-- тем что бездушный циник, или тем, что не справляется с эмоциями?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3623
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 05:27


Спасибо, Виктор и все остальные, за конструктивное общение. Это общение и надо было ожидать после того, как с форума ушли люди, которые слишком здесь засиделись.

Идеальное состояние души - это когда сильные эмоции управляются стальной волей, в этом состоянии и раскрыт в полную силу разум. Плохо, когда нет эмоций, и плохо, когда есть неуправляемые эмоции.

Когда обывателя окружает привычное для него бытие, то он на вид добродушное существо, может даже совершать умеренные добрые поступки, расплываясь от самодовольства. Когда устаёт обыватель делать это своё половинчатое добро, то становится бездушным циником. Как только бытие изменится, даже в лучшую сторону, обыватели сразу же сбиваются в стаю и ищут виноватых, козлов отпущения.

Лето, критерий света Божьего - это истина! Верующие обыватели, пребывающие в религиозных иллюзиях, не хотят света Божьего, не хотят истину. Обыватели-атеисты знают только истину собственного существования.

Есть ли во мне истина? Так вот я её и обсуждаю. Если меня переубедите, то во мне нет истины.

Лиля Смирнова, правильно, надо обдуманно ко всему подходить, нельзя рубить с горяча. Для этого мы и общаемся, обсуждаем наши будущие действия.

У нас в Иркутске есть человек, он ходит с плакатом по улицам и призывает всех верить в Бога. Я разговаривал с ним, он вполне вменяемый, но все считают его сумасшедшим. И даже часто приезжает бригада санитаров и забирает его. Но он всё равно после больницы, после уколов берёт в руки плакат.

Кругом огромные рекламные щиты, призывающие вести свинский потребительский образ жизни к ним спокойно относятся. А вот этот святой человек с маленьким плакатом помешал людям.

Если верить Библии, когда люди начинают гнать святых, бросать их в яму со львами, то на них необходимо обрушиваются беды. Затмение разума, упадок духовности ни к чему хорошему не ведёт.

Лето
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 12:41


Include,
>нама больше тиких не нана

Вама больше тиких не нана? А куда других?
Вы с такой лёгкостью поставили штамп на Гитлере... Видимо, с такой же, как Гитлер по вашему разумению, убивал "не таких, как он".
Попробуйте подумать немного глубже.
Право, удивляет - призываете к терпимости и человеколюбию и тут же сами себе противоречите.

Лето
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 12:43


Lily Smirnova,
Что вы прицепились к "убивать"? Это - фигура речи, не более.
Речь совсем о другом...

>попытаться понять других людей, разобраться...
Вы серьёзно? Нет, действительно серьёзно? Вы напоминаете мне некоего врача, который вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями (лечить людей), пытается понять - что ж случилось, как же больной заболел-то в самом деле. Причём не ставя диагноз, а в течение всей болезни, до смерти больного. Мало того, что больной умрёт, так ведь и самому заразится можно...

>Есть золотое правило, определенное эмпирически самой жизнью, которое гласит следующее: прежде чем что-то разрушить, нужно сначала построить.
А... А откуда вы его знаете? (Это не насмешка, я действительно удивлена). Поделитесь концепцией, я вот, например, всегда сталкивалась с прямопротивоположным - во многих направлениях философии, возможно, я чего-то не знаю?

Лето
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 12:59


Воин Гурана,

>Лето, критерий света Божьего - это истина!

Упс... Понятно.
Собственно, вероятно, дальше идёт картина Ге "Что есть истина"...
Мммм... Возможно, вы - хороший человек, но шансы что-то принести в мир резко у вас лично уменьшаются, до той поры, пока не начнёте разговаривать с обитателями этого мира на их языке. Хотя бы для начала.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3627
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 03:10


Лето, надо учиться разговаривать на моём языке, который уходит в вечные человеческие истины. Мир деградировал и вместо языка остались лишь только одни мычания и рычания.

Я устал уже повторять, что истина есть идеальное сознание, позволяющее наводить порядок в душе и успешно действовать в окружающем мире. И истина априорна, то есть от Бога. Человек априорно создаёт сознание и сопоставляет его с действительностью. Если сознание адекватно действительности, то оно становится убеждением.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 254
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 10:38


Лето писал(а):
Воин Гурана,
>Лето, критерий света Божьего - это истина!

Упс... Понятно.
Собственно, вероятно, дальше идёт картина Ге "Что есть истина"...
Мммм... Возможно, вы - хороший человек, но шансы что-то принести в мир резко у вас лично уменьшаются, до той поры, пока не начнёте разговаривать с обитателями этого мира на их языке. Хотя бы для начала.

А Вы знаете, что я подумал... Есть такое прижившееся представление, что надо уметь говорить на языке слушающих. Что бы они тебя поняли. Не смог найти подходящий язык,-- сам виноват. Полагаю представление это страдает одним очень серъезным недостатком.-- Тем, что требование обращено лишь в одну сторону, к говорящему. А слушающий, вроде как и не должен никаких усилий прилагать к пониманию. Но ведь если оставаться на такой позиции, что мол я ничего не должен, а вот ты мне донеси, то доносить некому. Для понимания нужны усилия обеих сторон. Говорящий прав уже в том, что говорит. Этим он уже одно усилие сделал.

Лето
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 12:08


Viktor,
>А Вы знаете, что я подумал... Есть такое прижившееся представление, что надо уметь говорить на языке слушающих. Что бы они тебя поняли. Не смог найти подходящий язык,-- сам виноват.
Ну, в общем, в большинстве случаев - это действительно именно так. Коммуникации в нашем мире очень важны.

>Полагаю представление это страдает одним очень серьезным недостатком.-- Тем, что требование обращено лишь в одну сторону, к говорящему. А слушающий, вроде как и не должен никаких усилий прилагать к пониманию.
Если это - ко мне, то почитайте тред повнимательнее. Грех вам говорить, что я никаких усилий не прилагала.)) Как раз прилагала.

> Но ведь если оставаться на такой позиции, что мол я ничего не должен, а вот ты мне донеси, то доносить некому. Для понимания нужны усилия обеих сторон. Говорящий прав уже в том, что говорит.
Не знаю, однако. Похоже, даже, что - нет. Человек я логический и действительно много чем интересующийся. Но когда вместо вполне конкретных ответов на конкретные вопросы начинают тень на плетень наводить, разговаривать почти рекламным языком... Лично я чувствую себя круглой дурой. Я не люблю неясности, а когда вместо того, чтобы эту ясность внести, её становится ещё больше, да ещё и посредством моих собственных вопросов... Может, ну его на фиг тогда?

>Этим он уже одно усилие сделал.
Ну и чего? Ну, сделал он усилие... Можно сделать сотню бессмысленных усилий, это ценно только для делающего. Если это усилие - ни уму, ни сердцу, так зачем называть это диалогом? Есть дневники в сети. Не хочешь диалога - сделай монолог, только и всего, кто мешает? В общем, непонятно это с точки зрения логики.
Я выхожу на форум, если чувствую потребность в общении, то есть - если мне хочется именно поговорить, обсудить что-то. Если мне хочется выразить себя - я найду для этого другой способ. Стишки. Рисунки. Ну, что-нибудь такое. Хотя - у всех по-разному, конечно, я понимаю. Просто не стоит упрекать меня в том, что я чего-то не догоняю, я догоняю, просто не люблю, когда меня обманывают.

Лето
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 12:11


Воин Гурана,

>Лето, надо учиться разговаривать на моём языке, который уходит в вечные человеческие истины. Мир деградировал и вместо языка остались лишь только одни мычания и рычания.
Учение (ученичество) само по себе предполагает учителя и ученика. В данном конкретном случае в роли учителя вполне могли выступить вы - я хотела вас понять и задавала вопросы, - те, которых не могла понять без вашей помощи. Вы предпочли вариант: "пони бегает по кругу и в уме круги считает".

>Я устал уже повторять, что истина есть идеальное сознание, позволяющее наводить порядок в душе и успешно действовать в окружающем мире. И истина априорна, то есть от Бога. Человек априорно создаёт сознание и сопоставляет его с действительностью. Если сознание адекватно действительности, то оно становится убеждением.
Сорри, в подобно утверждении ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет - с моей точки зрения. С вашей, вероятно, - всё правильно. Смущает только то, что вы сочли необходимым отметить: "действовать в окружающем мире". Неужто из-за этого весь сыр-бор?
Однако, я считаю дальнейший диалог бессмысленным по той простой причине, что целью вашей не является что-то объяснить или растолковать, вы просто хотите произнести важные для вас слова. Отлично, принимаю, уважаю, и т. д. Но - почти по вашим утверждениям, - тогда я с большей охотой пообщаюсь с первоисточниками (сознанием, природой, и т. д.), потому как всё, что вы могли объяснить - вы объяснили. Ответы на мои вопросы, разумеется, есть, но я найду их просто в другом месте.
Без обид, хорошо?

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3627
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 14:23


Без обид, Лето! Получили порцию информации - теперь хорошо переварите её. Сходите на природу, попытайтесь сами построить мировоззрение на основе незнания. Придёте к чистому духу, после чего наполняйте его имеющимися знаниями.

Обыватель настроен вопреки здравым аргументам отстаивать собственные убеждения. И при этом отстаивает их прежде всего перед самим собой, поэтому без особого желания их демонстрирует. В дискуссиях он лишь только выискивает алогичность в словах оппонента. Найдёт малейшее противоречие и с огромным воодушевлением ставит крест всему учению.

С логикой в общении следует быть осторожным. С логикой пытаются проложить путь от собственных убеждений, истинность которых несомненная, к взглядам оппонента. И если ничего не получается, то почему-то обвиняют в отсутствии логичности других, но только не себя.

Для хорошего диалога необходимо раскрыть полностью душу и поверить каждому слову говорящего. Затем на их основе строить новые высказывания. И если следствия верны, то и основания тоже истинные.

Лето
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 14:52


Воин Гурана,

>Найдёт малейшее противоречие и с огромным воодушевлением ставит крест всему учению.
Отчего же с воодушевлением? Совсем наоборот. С сожалением.

>С логикой в общении следует быть осторожным. С логикой пытаются проложить путь от собственных убеждений, истинность которых несомненная, к взглядам оппонента.
Ну, вы, видимо, о логике, общественной, человеческой, типа известного примера: "Никто из людей не может стать президентом, если у него красный нос. У всех людей нос красный. Значит, никто не может стать президентом."
Я имела в виду несколько другое, да бог с ним.

> И если ничего не получается, то почему-то обвиняют в отсутствии логичности других, но только не себя.
Гы!

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3631
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 17:24


Нет, Лето, с воодушевлением, с радостью мыслителей распинают, жгут на кострах. Злорадствуют им, издеваются над ними. Безмозглые обыватели рады, что их убеждения одержали победу.

Вот, обыватели не задумываясь распинают, убивают воинов Гурана. А нам приходится размышлять над этим действием...

Логика есть искусство применения априорного знания к действительности. Само же это знание создаётся не логикой, а в хаосе Гурана.

Лето
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 13.01.2006
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 20:43


Воин Гурана,

>знание создаётся не логикой, а в хаосе Гурана.
в хаосе, в хаосе, а как же - без хаоса-то. Именно без хаоса, именно Гурана.

viking
Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 30.12.2005
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 21:40


ИМХО, Воин Гурана, мир - это система, вы - часть ее, обыватели - часть ее, существование обывателей тоже чем-то обусловлено..

Что, по-вашему, критерий обывателя и как вы представляете мир без обывателей? Сдается мне, какое-нибудь другое явление с успехом займет иих место...

А с чего вы взяли, что Рим подожгли христиане?

Viktor
Пользователь
Сообщения: 257
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 00:19


Лето писал(а):
Viktor,
Ну, в общем, в большинстве случаев - это действительно именно так. Коммуникации в нашем мире очень важны.
.
Если это - ко мне, то почитайте тред повнимательнее. Грех вам говорить, что я никаких усилий не прилагала.)) Как раз прилагала.

>
Не знаю, однако. Похоже, даже, что - нет. Человек я логический и действительно много чем интересующийся. Но когда вместо вполне конкретных ответов на конкретные вопросы начинают тень на плетень наводить, разговаривать почти рекламным языком... Лично я чувствую себя круглой дурой. Я не люблю неясности, а когда вместо того, чтобы эту ясность внести, её становится ещё больше, да ещё и посредством моих собственных вопросов... Может, ну его на фиг тогда?

>Этим он уже одно усилие сделал.
Ну и чего? Ну, сделал он усилие... Можно сделать сотню бессмысленных усилий, это ценно только для делающего. Если это усилие - ни уму, ни сердцу, так зачем называть это диалогом? Есть дневники в сети. Не хочешь диалога - сделай монолог, только и всего, кто мешает? В общем, непонятно это с точки зрения логики.
Я выхожу на форум, если чувствую потребность в общении, то есть - если мне хочется именно поговорить, обсудить что-то. Если мне хочется выразить себя - я найду для этого другой способ. Стишки. Рисунки. Ну, что-нибудь такое. Хотя - у всех по-разному, конечно, я понимаю. Просто не стоит упрекать меня в том, что я чего-то не догоняю, я догоняю, просто не люблю, когда меня обманывают.

 

Да нет, уважаемая Лето, я вовсе не Ваше неприложение усилий имел в виду. Я только лишь ответил на ту Вашу мысль, что автор не сможет донести до понимания посетителей собственный взгляд на вещи, покуда не научится излагать мысли их языком.
Я вовсе не считаю, что не надо стараться общаться с аудиторией на близком, понятном ей языке. Я сам всегда стараюсь так делать. Однако такое не всегда получается. И не удивительно. Ведь каждый человек имеет собственный, присущий ему язык. Каждому трудно приспособиться к языку других. Но поскольку для взаимопонимания это приходится делать, то следует делать это с обеих сторон.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 257
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 01:03


Цитата:
[quote="Воин Гурана"]Спасибо, Виктор и все остальные, за конструктивное общение. Это общение и надо было ожидать после того, как с форума ушли люди, которые слишком здесь засиделись.

Идеальное состояние души - это когда сильные эмоции управляются стальной волей, в этом состоянии и раскрыт в полную силу разум. Плохо, когда нет эмоций, и плохо, когда есть неуправляемые эмоции.

Когда обывателя окружает привычное для него бытие, то он на вид добродушное существо, может даже совершать умеренные добрые поступки, расплываясь от самодовольства. Когда устаёт обыватель делать это своё половинчатое добро, то становится бездушным циником. Как только бытие изменится, даже в лучшую сторону, обыватели сразу же сбиваются в стаю и ищут виноватых, козлов отпущения.

Уважаемый "воин Гурана", если сильные эмоции управляются стальной волей это хорошо. Ну а еесли сильные эмоции есть, а стальной воли нет,-- как тогда? Да в этом случае они легко могут стать неуправляемыми и от этого происходят беды. Но означает ли это что такие эмоциональные, невыдержанные люди плохи? Кто собственно плох?-- Неумелый, неудачливый, слабый? Вы смогли бы в чем то обвинить обладателей таких качеств?
В привычном состояние бытия. бездушный обыватель может. в благодушие совершать умеренно добродетельные поступки. То есть такие поступки, которые не требуют усилий души. И он уверенно представляет такие поступки, как единственно реально добродетельные. Все другие примеры добродетели, не укладывающееся в эти рамки с ходу отвергает, как нереальные, глупые, ненормальные. И в этом уже законченный цинизм. Не надо ему становится.
Когда же меняется бытие и цинник-обыватель выпадает из привычного уклада вещей, то здесь он как раз искренне раздражается и ищет козлов отпущения. Да, так это и происходит. Он не ищет истины, добра, справедливости, ищет что полегче- козлов отпущения. А посколько ищущих таких козлов многовато, то и на находку спрос большой. То есть всякий ищущий рискует оказаться в тех самых козлах.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3631
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 02:52


Да, Виктор, невыдержанные люди очень и очень плохи. По статистике они в основном и совершают уголовные преступления.

Надо молиться, чтобы уметь сдерживать эмоции. Или заниматься психотренингом. Или курить табак, если начинается буря эмоций.

Викинг, есть люди, которые не хотят менять мир, не хотят заново приспосабливаться к новому миру. А есть революционеры. Конечно, обыватели всегда будут...

Разумеется, христиане не признаются, что они поджигали Рим. Они в этом обвинили императора Нерона, но почему-то выгоду от этого получили они. После этого события христианское учение стремительно разошлось по всему миру.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 261
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 01:47


Ну это надо было бы как то подкрепить. "Невыдержанные люди совершают преступления",-- Вы откуда это взяли? Преступлений совершается много. Стало быть (в соответствие с Вашей логикой) и невыдержанных людей должно быть много. Однако где Вы их видите? Я, что то их "днем с огнем" не нахожу. Во всяком случае никто сам себя не находит невыдержанным. И все активно невыдержанность осуждают. Иначе поступают лишь очень немногие. На пример я. Так кто же тогда совершает преступления? Может инопланетяне? А может те, которые глупо врут сами себе, называя себя выдержанными? А может все же и не врут. Но тогда совершают преступления совсем другие, несдержанностью не страдающие.
Да что значит совершить преступление? Убить, изнасиловать, поджечь&это все обозначенные преступления? Убийство защищая собственную жизнь или жизнь ближайшего человекаэто преступление? А убийство из мести за ранее совершенное злодеяниеэто преступление? Изнасилование той особы, которая нещадно, садистки провоцировала твои чувства, использовало твое и без того тяжелое положение-- это преступление? Любое преступление должно определятся с нескольких сторон.Во первых само действие, ущерб, нанесенный жертве. Во вторыхпобуждающий мотив.Что именно побудило человека такое действие совершить. И третьеисходное состояние жертвы и совершившего. Совершил ли человек действие, находясь в относительно благополучном положение или в крайне ущербном, обиженном. Если сам человек терпел безнаказанные насилия, издевательства то это совсем не то, что совершить то же самое, самому ничего подобного не терпя. Прежде, чем говорить о преступление надо найти меру вины. И бывает так, что основную тяжесть вины несет тот, кто сам никаких таких скверных действий не совершал. И если сопоставить и взвесить все обстоятельства, то оказывается, что эмоционально несдержанного считать виновным почти не приходится.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3642
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 04:18


Преступления на почве ревности - это сдержанность? Посмотрела жена или возлюбленная на кого-то и её за это избивают, душат.

Есть люди, которые профессионально занимаются воровской деятельностью, они мало попадают. Это для них смысл жизни, ни в чём другом не могут реализовать разум и вдохновение.

В основном сидят очень уж известные люди, находящиеся на свободе под пристальным вниманием прессы и правоохранительных органов, или люди, которые не смогли сдержать соблазн украсть ведро картошки.

Преступления совершают те, кто не может подставить другую щеку и совершает самосуд. Эти люди сдержанные? Сдержанный человек преодолеет инстинкты самозащиты, подставит другую щеку, а потом проанализирует событие и примет такие эффективные меры, после которых инцидент уже не повторится.

Вина преступника в том, что он не смог сдержать соблазны, эмоции и не принял разумных решений.

Разумеется, все обыватели считают себя адекватными, сдержанными людьми, они просто не замечают своего звериного реагирования, например, в переполненном автобусе. Обывательство есть утрата человеческих качеств, есть психическая болезнь. И признать себя больным - для обывателя это страдание, он лучше будет мнить себя нормальным, а талантливых творческих людей называет сумасшедшими. Ради спасения своей обывательской веры люди всех неординарных личностей целеустремлённо игнорируют или отправляют на распятие, на костёр.

Viktor
Пользователь
Сообщения: 263
Регистрация: 21.07.2005
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 15:37


Преступления на почве ревности это прежде всего проявление звериного эгоизма и полного игнорирования ценности побуждений других. Когда мы говорим о сдержанности, то имеем в виду некое внутреннее побуждение, которое надо сдержать. Обычно имеет место противостояние разных побуждений. Например,-- мы хотим украсть 100 долларов, но в то же время понимаем, что отнимем их у другого человека, которому они так же нужны. Алчность противостоит элементарному чувству порядочности. Если алчность окажется сильнее, проявляется несдержанность. Ревности же обычно никакое побуждение не противостоит. Движет человеком только одно побуждение, собственно эгоистичное. Нет никаких мотивов его сдерживать. Поэтому и о сдержанности говорить не совсем правильно.
Если люди не могут реализовать себя ни в чем, кроме воровства. то здесь тоже не вижу проявления несдержанности. Что им сдерживать, если это привычный способ существования и не грозящий неприятными последствиями.
Если человек не желает "подставлять другую щеку", стремиться воздать обидчику это не есть проявление "аморальной" несдержанности. Воздавать за обиды абсолютно оправданное и справедливое устремление. Худо когда для этого нет возможностей. И человек вынужден мирится с несправедливостью. И если такой человек где то не воздержится, спрос не с него, с обидчика. Никудышные законы, обывательская безучастность здесь виноваты гораздо больше, нежели он сам.
Самые омерзительные вещи на свете совершаются отнюдь не от несдержанности. Наоборот, абсолютно хладнокровно и самонадеянно. Главным стимулирующим фактором здесь является безнаказанность.
Обыватели довольно легко переходят на оскорбления, стычки. Однако, если вникнуть это происходит не от несдержанности, а от хамской убежденности нисколько не беспокоится что это значит для другого.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3646
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 16:58


У обывателя, Виктор, нет яркой пламенной души, он живёт исключительно на основе реагирований на внешние стимулы. Если не может адекватно реагировать, как велит ему рассудок, то в нём пробуждается неистовая злоба, с которой способен детей насиловать и убивать.

Поэт, вдохновенная личность, пребывает вечно в чувствах. Он реагирует не на внешние стимулы, а исключительно на мысли. Ударили его по щеке - это не значит, что он тут же начнёт ответно действовать. Он проанализирует событие, к нему придёт мысль и на основе мысли начнёт действовать. А обыватель будет действовать только на основе инстинкта самосохранения.

Демон пребывает вечно в соблазнах, ради которых может хладнокровно убивать. В отличие от обывателя он преодолел реагирование на внешние стимулы, перестал быть глупой машиной и затаил в себе злобу. Демон уверовал в себя и реагирует не на отвлечённые мысли, а на соблазны.

Воин Гурана
Пользователь
Сообщения: 3646
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Сибирская тайга
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 17:00


Соблазны, злоба у демонов направлены исключительно на обывателей. И чем больше будет обывателей, тем больше демонов.

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна