Предыдущая страница: Философия и религия

Андрей Булатов в 23.1.2005, 19:03

Поверьте мне, братья и сёстры, на земле православной воцаряется новая духовность.
Православные есть наши родители, но мы должны быть лучше своих родителей.

 


Isenbras в 24.1.2005, 02:56



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
За весь разврат, за всю безнравственность необходимо спрашивать с праведников.
---------------------QUOTE-------------------


Ага, прекрасная логика. Значит Христа правильно распяли? Он же был праведник. Отлично просто. Если кого-то убили, то надо найти ближайшего праведника и с него спрашивать по всей строгости. Браво, милейший!



---------------------QUOTE-------------------
повели людей к царю-батюшке, где их варварски расстреляли... самодержцев с кровавыми руками.
---------------------QUOTE-------------------


Из "Краткого курса истории ВКП(б)" знания черпаете?  



---------------------QUOTE-------------------
Для меня лично святые - это Пушкин, Лермонтов, Толстой. Но их, наоборот, отлучали от Церкви.
---------------------QUOTE-------------------


Пушкина и Лермонтова?! А это Вы где вычитали? Или выдумали как и Вашу философско-религиозную систему?
Толстой сам себя отлучил - почитайте его собственные слова.



---------------------QUOTE-------------------
Православные не являются христианами, так как не соблюдают заповеди Христа.
---------------------QUOTE-------------------


Вот типичный пример подмены.
Как недостаточные математические познания отдельных математиков не влияют на правильность математики, так и недостаточная "православность" некоторых православных христиан нисколько не умаляет истинности Православия.



---------------------QUOTE-------------------
Вы бы знали, с каким озверелым неистовством ко мне относятся православные.
---------------------QUOTE-------------------


Действительно не знаю. Я - православный. Но я Вам искренне сочувствую. Даже соболезную...



---------------------QUOTE-------------------
Они спят и видят, чтобы меня распять, сжечь.
---------------------QUOTE-------------------


И давно у Вас такие мысли? И как часто беспокоят?



---------------------QUOTE-------------------
Чтобы понять, не пытайтесь меня заточить в логическую схему!
---------------------QUOTE-------------------


Заточить... кого, куда? Я лишь надеялся, что в Ваших словах есть логика...


Isenbras в 24.1.2005, 03:00



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Православные не являются христианами, так как не соблюдают заповеди Христа. Не имеют веры с горчичное зерно, верят в чудодейственную силу икон, воды. А самое главное, они не соблюдают заповедь любви!
---------------------QUOTE-------------------


Да, легко же Вам обвинять миллионы (!) людей огульно...
Ну просто образец добродетели!

Я выше сказал о подмене. Вот ещё пример.
Мне не известны православные, которые верят в чудодейственную силу икон, воды. Могу предположить, что такие есть.
Однако есть чёткое учение Церкви на этот счёт. Вера в чудодейственную силу собственно икон и воды не имеет отношения к Православной вере.


Андрей Булатов в 24.1.2005, 15:58

Я хорошо знаком с подобной практикой дискуссий! Так делают обычные виртуальные нелюди, изверги, скрывающие своё имя ником. Они в обычной жизни холуи, а в Интернете герои. Вырывают из текста предложения и изуверствуют над ними, могут и матом крыть.

Я абсолютно не вижу Вашей аргументированной позиции!

Где Вы увидели мою логику, что якобы Иисус праведник, а поэтому правильно сделали, что его распяли? Иисус всего-то двенадцать учеников наставил, и то они его предали.

Напротив, сам Иисус воевал с праведниками-книжниками. И они настояли Его распять за то, что Он показал истинный путь жизни. И Иисус говорил, что земля перестаёт быть солёной из-за утратившей силу соль. Солью Он называл своих учеников, праведников. И говорил, что соль нужно обжигать, чтобы она вновь обрела силу. Вот и я хочу обжечь православных, но только они мне не дают себя.

По поводу преступников у меня однозначная позиция. Их нужно не отстреливать, а исправлять. Православие не может их исправлять и другим не даёт. Следовательно, православные и виновны в разгуле преступности, в разврате в обществе.
Православие всегда холуйствовало перед государством, обожествляло царей, помазанников Божьих. Политик есть слуга, он должен чистить сапоги. Поклоняться перед ним - аморально, не от Бога.

Вы ещё скажете, что иконы вовсе не мироточат? Что икона не остановила армию Тамерлана?

Ладно, икона есть творение художника, есть красота. А красота действительно даёт вдохновение, силу Божью. Но почему поклонение перед мертвецами, то есть перед мощами? В мощах-то что за красота?

А Христа не распяли, он сам пришёл на распятие.

Ваш ум опять не вмещает в себя это высказывание? Иисус понимал, что если он не отдаст себя в жертву, то его учение не примут на эмоциональном уровне и не осознают. Боговдохновенные учения следует понимать сердцем, а не умом.


Isenbras в 24.1.2005, 19:26

[quote=Андрей Булатов,24.1.2005, 15:58][/quote]
мда... зря я на логику надеялся...  



---------------------QUOTE-------------------
Где Вы увидели мою логику
---------------------QUOTE-------------------


Говорю честно - нигде! Равно как и элементарных обоснований Вашим высказываниям.
Равно как и очевидно Ваша элементарная безграмотность в обсуждаемых вопросах. Например, относительно икон и мощей святых.
Православные им не поклоняются.



---------------------QUOTE-------------------
Вот и я хочу обжечь православных, но только они мне не дают себя.
---------------------QUOTE-------------------


Я их понимаю  



---------------------QUOTE-------------------
Боговдохновенные учения следует понимать сердцем, а не умом.
---------------------QUOTE-------------------


Вот и поймите Православие сердцем! Если умом не получается
Хотя и уму оно способно дать пищу... и вообще, входя в церковь снимают шляпу, а не голову  


Timotheus в 24.1.2005, 20:24

Ув. Isenbras, странно, как при Вашей очевидной сообразительности, Вы продолжаете диспут с Андреем Булатовым. Зачем? Неужели не видно, что человек практически некомпетентен в обсуждаемой теме? Охота Вам метать... свои нервные клетки?


Isenbras в 24.1.2005, 22:57



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Зачем?
---------------------QUOTE-------------------


Благодарю за столь лестную оценку моей сообразительности, спаси Господь!
А что делать? Он же тоже возлюбленное чадо Божие! Пока ещё есть надежда на вразумление заблудшего  


Timotheus в 25.1.2005, 00:44

Скорее всего вы правы, но я бы не взялся за такой тяжкий труд, ей Богу. У меня не хватило бы тех самых, вышеупомянутых нервных клеток.


Андрей Булатов в 25.1.2005, 09:38

Для Вас, вероятно, логика есть некое божество! И не сомневаюсь, марксистки точно мне ответите, что логика есть наука о законах мышления.
Я суть логики не первый десяток лет понимаю, а поэтому давно уже к ней не привязан. Сам создаю логические законы.
Сосредоточьтесь немного. Мы априорно создаём модель, а затем эту модель сопоставляем с действительностью. Если модель позволяет нам ориентироваться в объективном мире, то её называем истинной. Истинная модель позволяет нам делать высказывания: если элемент модели соответствует предмету, то и другой элемент модели должен соответствовать этому предмету.
Самое главное, необходимо понимать, что создаваемые нами модели не являются универсальными! А поэтому каждое наше высказывание является одновременно истинным и ложным.
А само мышление в космическом пространстве, а не в головном мозге и не в логических системах. Вот недавно были сильные магнитные бури по причине повышенной активности Солнца - люди  не от Бога страдали, а у меня была приятная ясность сознания.
Извиняюсь, возможно, я повторяюсь. Я веду общение параллельно на многих форумах, а поэтому у меня мало времени следить за своими прошлыми текстами.
Мой Бог есть Гуран! Гуран есть космический хаос, который побуждает материю к поиску.

Гуран и есть моя логика, уважаемый! Гуран есть моя отправная точка.
Да и чёрт с ними с этими иконами и святой водой! Слабые духом не могут вечно находиться в единстве с хаосом Гурана, а поэтому им необходимо куда-то примкнуть душу, иначе с ума сойдут. Людьми только будьте, не опускайтесь до животных инстинктов.
Мир развратен! А традиционные религии, уверенные в своей истинности, закрывают на это глаза. Называют бесовщиной религиозные свободомыслящие мировоззрения.
Смотрел недавно передачу по телевидению. На острове Ямайка собираются богатые пожилые дамы, а к ним приезжают молодые юноши. И я в лицах этих женщин не увидел ни капли материнских чувств, они смотрели на молодых людей как вампиры, как на кусок мяса. Образованные европейки, словно лошадей себе выбирали: заглядывали в рот, смотрели в трусы.
Бюджет Таиланда состоит из 25 млрд. долларов за счёт сексуального туризма. Со всего мира едут туда, чтобы насладиться оргией разврата. Люди тратят там не только доллары, но и всю сексуальную энергию. Когда приезжают обратно, уже не смотрят друг на друга, придерживаются исключительно холодных деловых отношений.
У Вас, наверное, сейчас возникла мысль: и правильно, пусть везут туда грязь, а здесь занимаются работой.
Нет, такой мир неправильный, и он погибнет. Если террористы не взорвут его атомными бомбами, то он сам задохнётся в парниковом эффекте.


Timotheus в 25.1.2005, 12:12

Обращаюсь к Isenbras. Прочтите то, что выше. В моем словаре нашлось только одно слово: ОЙ!


Андрей Булатов в 25.1.2005, 15:19

Главное, сдержите себя от злобы, друг мой! И обретёте Бога.
Господь есть любовь. Любовь есть перемолотое до бесконечно-малых частиц, до света ненависть.


Isenbras в 25.1.2005, 16:22



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
ОВ моем словаре нашлось только одно слово: ОЙ!
---------------------QUOTE-------------------


Да уж... возвращаясь к теме топика скажу, что академическим требованиям это точно не соответствует  


Андрей Булатов в 25.1.2005, 17:54

Я, по-моему, сразу дал понять, что воин Гурана не соответствует ни академическим и никаким другим требованиям. Он живёт исключительно в Боге.
Необходимо быть выше общества и ниже конкретных людей. А иные над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
Думаю, что ко вторым. Иначе бы не стали себя возвышать надо мной.
Вразумляйте же меня!
Вы хоть знаете, как следует людей наставлять?
Человеческое слово не наставляет, а убивает. И необходимо с любовью убивать, а не так, как Вы это делаете.
И после убиения вразумляет, наставляет только Господь Бог.


enigma в 25.1.2005, 19:11

Да, кстати. Андрей, может быть предложите для своей темы название, более согласующееся с разделом "Философия и религия"?


enigma в 25.1.2005, 19:14

Но, господа, здесь есть много чистых и свежих - относительно - мыслей. Жаль, что такова реакция христан на Ваши слова, Андрей...



---------------------QUOTE-------------------
А иные над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
Думаю, что ко вторым. Иначе бы не стали себя возвышать надо мной.
---------------------QUOTE-------------------

Это особенно верно в свете поэзии в философии и религии.


Isenbras в 25.1.2005, 23:09



---------------------QUOTE BEGIN-------------------


---------------------QUOTE-------------------
А иные над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
Думаю, что ко вторым. Иначе бы не стали себя возвышать надо мной.
---------------------QUOTE-------------------

Это особенно верно в свете поэзии в философии и религии.
---------------------QUOTE-------------------


Благодарю Вас, уважаемая!  
Раз личное оскорбление в мой адрес Вы так любезно называете особенно верным! Неужели это та самая чистая и свежая мысль?

Благодарю!


enigma в 25.1.2005, 23:27

Что Вам не показалось снова, Изенбрасъ? Я как раз подразумевала иной смысл в словах данных. И зачем же на себя всё примерять? Я ж не против Вас, я - за. И Вы - победитель.


Но спросИте себя шепотом: разве Вы не желаете возвыситься над другим? Разве Вы пытаетесь разглядеть в человеке искру ( а ведь она есть в каждом)? Нет, Вы дуете еще издали, создавая импульс определенной направленности. Я ж с Вами разве ссорилась, милейший? Но Вам важна было победа в битве с НЕврагом.  Далее что делать намерены?
Не только других следует оценивать, не столько других, сколько себя. Независимо каково твое имя.

На этом наше общение считаю исчерпанным. Разве что после публичных извинений... возможно.


enigma в 25.1.2005, 23:42

А кстати: чем не название для темы - "Академические требования ... к вере"?


Андрей Булатов в 26.1.2005, 02:02

Здравствуйте, дорогой мой модератор!
(Или дорогая моя модераторша?)
Спасибо за внимание ко мне, к моим взглядам.
Если можете, то измените название темы.
Предлагаю название: "Научный теизм".


Isenbras в 26.1.2005, 13:12



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Что Вам не показалось снова, Изенбрасъ? Я как раз подразумевала иной смысл в словах данных. И зачем же на себя всё примерять? Я ж не против Вас, я - за. И Вы - победитель.
---------------------QUOTE-------------------


Ах, извините, извините, enigma! Охотно приношу свои извинения, готов осознать все свои прегрешения перед Вами...
только поясните, пожалуйста, какие именно мои слова или действия так Вас задели, что Вы потребовали публичных извинений?

Когда "Воин Гурана" сказал про меня, что я, по его мнению, над другими людьми возвышаюсь, а в в обществе (как будто оно состоит не из техже людей) пресмыкаюсь, Вы сочли эту мысль особенно верной в свете философии и религии - я правильно Вас процитировал?
И какой тут Вы подразумевали смысл? И на кого же мне это всё примерить?   если сказано определённо в мой адрес?

Что ж, нам, православным, к оскорблениям и поношениям не привыкать. И смиряться тоже полезно. Гуранопоклоннику я давно подставляю любую возможную щёку, чем он пользуется, обсуждая не мои высказанные тезисы, а лично меня. А Вы, уважаемая enigmа, будучи модератором форума не только не останавливаете эти "переходы на личности", но и поощряете?
Нет, упаси Бог мне Вас (!) обвинять. Я благодарю. Сердечно благодарил и продолжаю это делать.

Одно я делать не буду - публично исповедоваться. Слава Богу, я делаю это постоянно и так, как научен согласно евангельской истиной. Возможно Вы недостаточно знаете Православие, раз призываете меня спросить себя, не согрешаю ли я. Но я потому и поясняю учение Церкви, по которому стараюсь жить, чтобы таких недоразумений не возникало. Самопревозношение - грех и как с любым грехом Церковь побуждает верующих непрестанно бороться. И Ваш покорный слуга следует этому по мере сил.


---------------------QUOTE-------------------
Я ж с Вами разве ссорилась, милейший? Но Вам важна было победа в битве с НЕврагом
---------------------QUOTE-------------------


Я привёл слова св. Григория о том, что мы добиваемся не победы.. снова Вы меня не слушаете   Зачем тогда спрашиваете?


---------------------QUOTE-------------------
Не только других следует оценивать
---------------------QUOTE-------------------


Простите, но я никого на данном форуме не оцениваю, не оценивал и не намерен оценивать. Я оцениваю высказывания, тезисы.Показать, что мнение человека несостоятельно, не значит осудить человека!



---------------------QUOTE-------------------
На этом наше общение считаю исчерпанным
---------------------QUOTE-------------------


Считаю, что оно ещё и не начиналось. С Вашей стороны нет.


enigma в 26.1.2005, 14:06

Послушайте, Изенбрасъ: не все слова, особенно на форумах, следует примерять как оскорбление себя любимого. Не это ли Вы давеча "дружески" советовали? Так что ж Андреевы слова на себя меряете? А когда Иисус произносил местоимение "Вы", на кого ВЫ, Изенбрасъ, его распространяете? На меня и на воина Гурана? Да еще пожалуй на Георгия Петрова... Что ж тут обидного:

---------------------QUOTE-------------------
иные над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
Думаю, что ко вторым. Иначе бы не стали себя возвышать надо мной.
---------------------QUOTE-------------------

А вот Вам обидным, Вашу личность задевающим показалось... А это слова к Человеку, к человекам. Я эти слова на себя примерила перед тем, как ответ воину Гурана написала. Посему повторяюсь, если что меня лично задевает, то ищу в себе это место, таким образом реагировавшее на просто слова. Обычно - отзывается там, где нарыв, там, где лечить надо. Вы ж мне о моих комплексах писали, призабыли небось слегка? Вы, непрегрешимый, мне, великой грешнице.
Вы других обвиняет и в бой кидаетесь, да такой, что готовы почти на все. Вы ж не выясняете, что, как и почему. У Вас панацея в руках. Да только Вы болезнь диагностировать себя особо не утруждаете. "Отрезать".
Вы меня христианству пришли учить, ко мне в Форум, в дом, если образно выразиться, я с Вами разговариваю, чаем угощаю, о Вас, блистательном, расспрашиваю, а Вы меня - каленым железом?!
Ну уж нет, увольте от подобного общения, где Вас я не вижу, только цитаты иных просветленных (без всякой язвы последнее слово мной написано, заметьте).
Вы тон свой слышите, когда со мною разговариваете? Вот он похож на мой в этом сообщении, только мне ло Вас далековато идти еще!

Миссионерствуете? Так делайте это иначе, чтоб люди не от Вас, а к Вам шли.

Я Вас за цитатами не вижу. Вы отгородились ими от мира. Значит, плохо Вам внутри, жжет что-то, ноет, по ночам спать не дает. Мне жаль Вас. Искренне. Мира Вашей душе желаю. Успокоения

Андрей Булатов в 26.1.2005, 14:46

Ну, вот опять почитающий иконы, святую воду и мощи возвышает себя надо мной! Да ещё, вне сомнения, без любви, с пренебрежением назвал меня гуранопоклонником.
Скажите, Вы можете отказаться от карьеры в обществе, отказаться от всех социальных связей и отдаться Богу? А я смог! И только после этого иду к людям, где на пути у меня стоите Вы. Мешаете движению света в сознание людей.
Я не гуранопоклонник, а гураноборец! Иаков боролся с Богом и получил имя Израиля. А я боролся с Гураном и получил титул воина.
Заблудшие овцы, отбившиеся от стада, являются детьми Божьими. Православная Церковь ненавидит детей Божьих, называет их бесами, сектантами.


enigma в 26.1.2005, 15:53

Андрей, у меня к Вам просьба, точнее требование: необходимо уважать собеседников. Нежелательно прямое обсуждение или осуждение религиозных предпочтений участников форума. Тем более, в форме, которая заведомо оскорбительна.


Isenbras в 26.1.2005, 16:07



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Послушайте, Изенбрасъ: не все слова, особенно на форумах, следует примерять как оскорбление себя любимого
---------------------QUOTE-------------------


Согласен, не все.
Когда Иисус даже конкретизировал, говоря: "горе вам, книжники и фарисеи", Он не только фарисеев и книжников имел в виду, верно.
Однако, если указанную цитату господина Булатова не принимать на мой личный счёт, то есть его "Вы" обращено не только ко мне, а ко всем читателям (или вообще всем, кроме него), то это значит только то, что в указанную "вторую категорию" людей, которые:


---------------------QUOTE-------------------
над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
---------------------QUOTE-------------------


он зачисляет и Вас, enigma, и всех остальных (тогда как в первой - только он сам, одинокий воин Гурана).
Вы именно это имели в виду? Именно это есть по-Вашему чистая и свежая мысль в свете философии и религии?



---------------------QUOTE-------------------
А вот Вам обидным, Вашу личность задевающим показалось
---------------------QUOTE-------------------


Да, знаете ли. Или только мою личность или - всех присутствующих.


---------------------QUOTE-------------------
Я эти слова на себя примерила перед тем, как ответ воину Гурана написала.
---------------------QUOTE-------------------

Иными словами Вы примерили на себя и нашли, что Вы стремитесь возвыситься над ближними и пресмыкаетесь перед обществом? Я правильно понял? Или опять нет?  



---------------------QUOTE-------------------
Вы ж мне о моих комплексах писали, призабыли небось слегка? Вы, непрегрешимый, мне, великой грешнице
---------------------QUOTE-------------------

Вот поконкретнее, пожалуйста! Где я писал о Ваших комплексах и о своей непогрешимости, и о Вас, как о великой грешнице?


---------------------QUOTE-------------------
Вы меня христианству пришли учить
---------------------QUOTE-------------------

Кто Вам сказал?


---------------------QUOTE-------------------
а Вы меня - каленым железом?!
---------------------QUOTE-------------------


Так, час от часу не легче. Как только я появился на Форуме, так Вы почти сразу заявили, что я, дескать, готов Вас на костёр отправить, потом - что цитатами, как камнями, сейчас уже и калёным железом... Ну откуда у Вас вся эта лексика в отношении меня?..


---------------------QUOTE-------------------
Я Вас за цитатами не вижу.
---------------------QUOTE-------------------


А зачем меня видеть вообще? Это философский форум или конкурс красоты? Или место эмоциональных излияний? По-моему мнению философский форум должен быть местом, где оцениваются не люди, а аргументы, доводы сторон, а не сами стороны.
Но Вы снова обо мне, да обо мне. И "чтение в сердцах" пошлО - есть такая уловка в споре (почитайте хоть у Поварнина), когда вместо разговора по существу вопроса начинается "перемывание косточек", что там у оппонента болит и ноет, что ему спать не даёт. И как нам его жаль.


Isenbras в 26.1.2005, 16:22



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Ну, вот опять почитающий иконы, святую воду и мощи возвышает себя надо мной! Да ещё, вне сомнения, без любви, с пренебрежением назвал меня гуранопоклонником
---------------------QUOTE-------------------


Да, верно, я почитаю святые иконы и мощи (мощи - это на церковнославянском - тело христианина) святых в соблюдение заповеди Бога, данной Моисею (5-ая).
Сомнение - это неплохо, жаль, что Вы сомневаетесь в моём к Вам доброжелательном отношении. Вы сами сказали, что поклоняетесь Гурану (хорошо, что не гурону и не гурману   ), который есть - опять же по-Вашему, - Космический хаос. Мне казалось, что назвать Вас гуранопоклонником справедливо, раз Вы ему поклоняетесь (хаосопоклонником, наверно, тоже).

Отказаться от карьеры, социальных связей?   В Православии это делают тысячи людей - становятся монахами. И каждому христианину это велено Христом - путём отсутствия привязанности и готовностью нести свой крест.



---------------------QUOTE-------------------
на пути у меня стоите Вы... Мешаете движению света в сознание людей.
---------------------QUOTE-------------------

Да неужели? Снова я виноват... Простите. Ступайте, куда хотите.


---------------------QUOTE-------------------
Православная Церковь ненавидит детей Божьих, называет их бесами, сектантами
---------------------QUOTE-------------------

Православная Церковь называет бесами падших ангелов, духов злобы поднебесной. Так что это вы лжёте на Церковь. Или ошибаетесь по невежеству  


enigma в 26.1.2005, 17:26



---------------------QUOTE BEGIN-------------------
Однако, если указанную цитату господина Булатова не принимать на мой личный счёт, то есть его "Вы" обращено не только ко мне, а ко всем читателям (или вообще всем, кроме него), то это значит только то, что в указанную "вторую категорию" людей, которые:


---------------------QUOTE-------------------
над ближними возвышаются, а в обществе пресмыкаются. Вы к каким относитесь?
---------------------QUOTE-------------------


он зачисляет и Вас, enigma, и всех остальных (тогда как в первой - только он сам, одинокий воин Гурана).
Вы именно это имели в виду? Именно это есть по-Вашему чистая и свежая мысль в свете философии и религии?
---------------------QUOTE-------------------


Смотрите, мне проблем нет исповедаться. Как не смущает мою гордыню и признание того факта, что я

---------------------QUOTE-------------------
над ближними возвышаюсь, а в обществе пресмыкаюсь
---------------------QUOTE-------------------

Я пока - грешница, а к какой категории воин Гурана себя относит мне дела нет, я за себя пока отвечать не научилась. Но если Вы достигли уже этого уровня, то - да! Вы и за других в ответе. А когда так, чувствуете, как тяжек крест?

И это именно свежая мысль, т.е. не затертая, не обращаются к ней мысли и чаяния многих=большинства. Так что, по-моему, это свежая мысль. А уж если к себе, любимому, её применить, то только испеченая - чувствуете, как жжет?

Мягче, любовнее...
А любите ли Вы меня, Изенбрасъ? Чтоб судить меня справедливо?

Продолжение: Философия и религия, третья часть

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment