Ростислав Белозерский
30.04.2004
Здравствуйте, Андрей.
Ну, с разбойниками Вы загнули. И с лагерными песнями. Христос не был разбойником, а то, что Его распяли рядом с другими разбойниками - ничего еще не говорит. Один лишь из них просил у Христа прощения, второй же всячески издевался над Ним.
Если бы Христа посадили бы за колючую проволоку, вряд ли бы заключенные стали слушать Его.
Скорее всего, оскорбляли бы и издевались над Ним.
Если выпустить преступников на свободу, Божьего царства не получится.
И, я думаю, вряд ли Христу понравились бы лагерные песни.
С уважением,
Ростислав Белозерский.
 
Андрей Булатов
Здравствуйте, Ростислав!
Не вырастет у Вас с Максимом Роза Мира в обывательской скверне! Будете до скончания века скуку свою разгонять пустыми разговорами.
Идите к бомжам, к проституткам, к уголовникам - там что-то у Вас получится!
Или Вы замараться боитесь?!
Иисус был преступником, поэтому Его и распяли! Он нарушил закон о субботе, не стал забивать камнями блудницу.
Преступников держит в тюрьмах не Бог, а неразумные люди, не способные разговаривать с ними с духом Божьим. В Божьем царстве нет колючей проволоки, каждый отвечает за свои поступки только перед Совестью.
В лагерных песнях я слышу страдания. Слышу волю, которая не дает утратить достоинство перед милицейским произволом.
С уважением, Андрей Булатов.
 
Ростислав Белозерский
30.04.2004
Андрей.
Свою точку зрения надо аргументировать.
Где это Вы нашли в нас обывателей. Почему наши разговоры пустые, а Ваши - нет?
Я не боюсь замараться, вот только боюсь - бесполезно это.
Милиционер милиционеру - рознь. Равно как и преступник - преступнику.
Кающийся Раскольников, и насильник-убийца, безжалостно насиловавший беззащитных женщин и убивавший детей, а потом поющий "блатные" "страдальческие" песни - разные люди.
Страдание страданию рознь.
Вы общались с уголовниками? Жили в их среде? Просвящали их в Слово Божие?
Извините, но если нет - тогда это простые разглагольствования, которые могут разбиться при первой встрече с действительностью.
С уважением, Ростислав Белозерский.
 
Андрей Булатов
Ваши разговоры я называю обывательскими на том основании, что Вы на форуме у Максима с Шуриком и так далее строите собственные гипотезы о черных дырах, о дне галактики вместо того, чтобы обсуждать проблемы Социального дна на земле.
Если намереваетесь построить совершенную теологическую теорию на основе естественных знаний о космосе, то у Вас абсолютно ничего не получится! Бога невозможно увидеть через линзы телескопа, Его можно увидеть только духовным оком - интуитивным сердцем. К сожалению, у обывателя нет этого сердца: он экстраверт, может только проявлять любопытство к внешнему миру.
Мне много приходилось общаться с уголовниками, отправлял на зону посылки. И вот как ни странно, они мой духовный мир понимали намного глубже, чем Вы!
Да, у них звериный волчий дух, но не собачий и овечий. Только из свободного волка можно сделать человека, а не из прикормленного пса.
 
Ростислав Белозерский
30.04.2004
Иисус не был преступником.
Он сказал "не нарушить Я пришел, но исполнить"
С уважением, Р.Белозерский.
 
Андрей Булатов
Иисус пришел исполнить волю Гурана и Перуна.
Суть воли Бога - нарушать и не нарушать.
 
Ростислав Белозерский
30.04.2004
Андрей, Вы не разобрались с фактами и уже строите свои теории. Надо быть внимательным к собеседнику. А ведь черная дыра - это символ Зла - все поглотить. Бог отдает нам Свою любовь, Дьявол же желает поглотить всех и вся. Поверьте мне, Роза Мира - далеко не обыватели, у каждого свой, далеко не легкий жизненный путь.
И, кроме того, что Вам мешает открыть тему, например о проблемах перевоспитания преступников. Я Вам даже скажу, что среди последователей Розы Мира есть люди, которые практически сталкивались с этой проблемой.
Что же касается уголовников - это хорошо, что Вы не бросаете слов на ветер.
Но не кажется ли Вам, что Вы судите по частному об общем. Вы проигнорировали мой довод - что, маньяки, рецидивисты - они хорошо понимают Ваш дух. Вообще уголовники вряд ли Вам скажут, что они думают. Лишь когда им грозит смертная казнь, они начинают думать о Боге.
Андрей, Вы уверены, что я Вас плохо понимаю? Я очень продолжительное время изучаю материалы Вашего сайта, Ваши комментарии и концепции. Не принимайте ложное за действительное и действительное за ложное!
Также не надо принимать желаемое за действительное.
Да, бывают люди, которые не есть злодеи, но которые попадают за колючую проволоку. Но тюремный быт разлагает, подавляет человека. Если человек начнет петь блатные песни - это свидетельство неустойчивости перед тюремным бытом. Тюремные песни ведь и многие милиционеры любят, хотя не должны их любить В ПРИНЦИПЕ. Но это вовсе не значит, что они будут относиться человечнее к заключенным.
Таких людей надо жалеть, и стремится исправить ситуацию, но не восхищаться ими. Не сотвори себе кумира. На крестах были распяты три человека два вора и святой. Кого Вы из них более уважаете. Христа? Покаявшегося преступника? Или преступника, оскорблявшего Христа? Неужели третьего?
Если побывавший на зоне человек вышел из зоны Человеком, Личностью, если он больше никогда не встанет на путь неуважения других людей, но будет защищать честных и слабых, то такой человек - достоин уважения. Но таких мало.
Что же касается свободных личностей. Их много на Воле. И у них тоже может быть нелегкий путь. Может быть даже очень нелегкий. И если преступник виновен в своей судьбе, то вольный человек может быть совершенно невиновен в том, что жизнь постоянно бьет его. Или Вы думаете, что на воле живут только прикормленные псы? Если Вы будете искать Личностей на Зоне, Вы можете проглядеть их среди порядочных людей.
С уважением, Р.Белозерский.
 
Андрей Булатов
Поймите правильно, Ростислав, мой дух. Я нападаю от любви! Как отец берет в руки ремень и со всей силы, от души бьет им по заднице сыну.
Уважаю преступника, который оскорблял Христа. Общался бы с ним, мне было бы интересно узнать его аргументы, из-за которых он не признал учение Христа. Уважаю блудных сыновей Божьих: они ищут Истину. И нет уважения к тем, кто безропотно следует догмам.
Я и к насильникам детей отношусь с буддийским спокойствием! Необходимо искать причину поведения и без сомнения убивать в них корень зла. Их самих убивать неразумно: явление расплодится в другой человеческой плоти.
Корень зла насильников в их заднице, в распущенности. И ради славы и власти Божьей необходимо преодолеть в себе брезгливость. Ради духа Божьего каждый должен попробовать на вкус экскременты своих братьев и сестер по всей земле. Вы сможете это сделать, Ростислав?
Открывать тему о перевоспитании злодеев не буду, так как эта тема уже есть в самом сайте. Когда люди примут в сердце Гурана и Перуна, они осознают свое поведение. Все действия за них будет совершать Бог, а не они сами. Когда человек сам совершает свой поступок - это и есть зло.
И весь мой жизненный путь - дать людям веру в Гурана.
Черная дыра - это просто физическое явление. Вероятно, в ней уплотняется материя, а затем произойдет вселенский взрыв. Таким образом, черная дыра является не злом, а источником новой Вселенной, новой жизни.
 
Ростислав Белозерский
01.05.2004
Андрей, не понял, бьете из-за любви кого?
Я хочу сказать, что люди по-разному развиты. Вот Вы, например - грузчик, но Вы творческая личность, а другой грузчик может не знать никакой иной радости кроме как напиться и забыться, а все философские и религиозные теории по фонарю. Ему безразличен Христос - был он, не был ли, для него бог - водка. Есть и такие.
Богопреступников не надо уважать. Подумайте, как бы к ним относился Христос. Уж точно не уважал бы.
Андрей, читая Новый Завет, читайте его внимательно, думайте, пытайтесь проникнуться духом Христа и понять его поступки. Это не так то легко.
По-моему, Вы вдруг резко пошли не потому пути.
Рассуждая так, как Вы, можно сделать совершенно опасные выводы о том, что Зло необходимо, Зло оправдано, Зло есть Благо, и Дьявол должен победить, уничтожить Бога, чтобы самому стать Богом, и создать новую вселенную.
Но вспомните разговор Христа с Дьяволом в пустыне.
Дьявол сделал Христу три предложения, и Христос отверг их все, мудро объяснив, почему его предложения коварны и лживы.
Андрей!
Видимо, Дьявол, наблюдая ваши успехи :-) стал по ночам приходить и к Вам, да делать Вам предложения. Вот только, по-моему, Вы не устоите перед искушением.
Несмотря на благие намерения,
Вы катитесь к сатанизму.
С уважением, Ростислав Белозерский.
 
Андрей Булатов
Таких грузчиков много. Они мучают свое тело алкоголем, чтобы прийти к духу Велеса и закрыть на все глаза. Равно и религиозные аскеты мучают свое тело постом, забивают голову догмами и терпеливо ждут конца света. Чтобы вывести их из состояния «нирваны», необходимо бить их крепким словом.
Дьявол в моем понимании дает убеждения, самоуверенность. Я пока еще в состоянии отказаться от любого своего слова, от любого поступка.
Надо начинать делать какие-то практические шаги. Думаю, что избранный путь все же верный! Только деклассированный слой в обществе может стать в авангарде социальных и духовных реформ. Приспособленцы, хорошо устроившиеся в имеющейся социальной среде, никогда не пойдут на какие-либо изменения в собственном сознании.
Истину проповедовать необходимо среди нищих, бездомных, уголовников. Только в этой почве она даст корни.
 
Ростислав Белозерский
01.05.2004
А по-моему, сколько убийце-насильнику не проповедуй, он все равно будет убивать. Зверь он и есть зверь.
Надо проповедовать тем, кто жаждет истины, но глаза у которого закрыты, но Совесть чиста!
Да! Среди учеников Христа были нечестные в прошлом люди! Да! Христос говорил, что он пришел к овцам заблудшим! Но! Среди 12 Апостолов Христа не было убийц-насильников. И Христос говорил, что в детях Царство Божье.
Нет места в Царстве Божьем убийце детей. Нет, не было, и не будет!
Лишь в Геенне Огненной, многовековыми страданиями искупят вину богопреступники, и лишь осознав свою вину, ощутив на САМОМ СЕБЕ, всю боль, причиненную другим, ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ, лишь тогда ворота рая откроются перед ними. В Царство Небесное можно войти только с Чистой Совестью.
Если же человек жаждет истины и потому убивает - не от Бога он, но от Дьявола. Христос сказал "Дьявол - Отец Ваша"
Если общество будет состоять из преступников - никакого гуранства в нем не будет.
Вы забыли о бесах?
Вы хотите освободить страшную силу, которая превратит землю в подобие Гашшарвы (обиталища бесов).
Не преступникам надо проповедовать, но отцам и матерям, которые растят детей, чтобы эти дети не превращались затем ни в преступников, ни в обывателей.
С уважением, Р.Белозерский
 
Андрей Булатов
Главное то, что у преступника, несмотря на суровое уголовное наказание, есть отвага преступить писанные людьми законы. Он не имеет страха перед людьми, а соответственно, никогда не будет им поклоняться. Из преступника намного легче сделать праведника, чем из законопослушных граждан.
Абсолютная истина непостижима, человеческое познание будет бесконечно продвигаться к ней. И чтобы это познание не остановилось, необходимо уметь преступать относительные истины. И в познании нужен дух преступника, смелость высказать собственное мнение, противоречащее общественному мнению.
Общество должно состоять из неповторимых неординарных личностей. Чтобы стать уникальной личностью, необходимо преступить привитый с детства родительский дух и найти для себя исключительно новый дух.
Истинный праведник - это духовный преступник. Он постоянно преступает в себе законы рассудка и идет к Божьему разуму.
У обывателя нет никакой духовности. У убийцы есть злой дух, и этот дух в нем можно обратить в добрый дух.
 
Ростислав Белозерский
01.05.2004
Андрей,
как Вы не поймете, что не все люди приспособленцы, не все люди обыватели.
И бомжи, и проститутки, и уголовники тоже приспособленцы. Почему они не могут вырваться из этой среды.
Потому что ПРИСПОСОБИЛИСЬ. Не устояли перед трудностями, выбрали легкий путь, легкие деньги.
Но много честных и порядочных людей, которых Государство кинуло.
Офицеры, которые остались без квартир, которые всю жизнь посвятили защите Отечества, жизни своей и здоровья не жалели, но как надобность в них отпала, Государство плюнуло на них, и повернулось к ним спиной, например.
Есть множество людей живущих не преступной жизнью, которые не приспосабливаются к жизни, которые идут напролом, которым некогда лежать на диване.
Андрей, не забывайте об общечеловеческих Ценностях.
Или Вы их отвергаете.
Любовь, дружба, детство?
Дьявол некогда отверг их, и к чему это привело?
С уважением, Р.Белозерский.
 
Андрей Булатов
Бомжи, проститутки, уголовники не смогли приспособиться в обществе! Таково общество, что оно постоянно выталкивает из своей среды людей со слабым характером.
Все люди являются братьями и сестрами. И если мы сейчас протянем руку помощи людям из социального дна, то взамен получим их самоотверженное рвение служить Богу.
 
Ростислав Белозерский
01.05.2004
Андрей, Вы сказали:"Истину проповедовать необходимо среди нищих, бездомных, уголовников."
Соглашусь: среди нищих, бездомных. Но без уголовников.
Но нищие и бездомные тоже разные.
Одному жить негде - потому что негде, а другому, потому что он даже грузчиком не хочет работать.
Ему проще спать на помойке.
 
Андрей Булатов
Человек, спящий на помойке, есть единокровный брат наш. И если нет к нему сострадания, то, значит, нет в сердце Бога.
 
Ростислав Белозерский
01.05.2004
Андрей,
да, человек спящий на помойке - брат наш.
И мы должны сделать все, чтобы людям не приходилось спать на помойке.
Но Андрей.
Я за социальную программу в тюрьмах.
Но надо четко разграничивать, кто исправляем, а кто нет.
Вообще, разных преступников надо содержать в разных тюрьмах.
Нету доблести в злодеяниях преступника.
Он силен только пред слабыми. Или от силы духа они первыми бегут, бросая "товарища" в беде, сдают, кидают и подставляют друг друга?
Преступник не боится наказания? Он боится наказания. Просто он надеется на русский авось, жажда денег и легкой наживы, нежелание работать сильнее страха наказания.
Преступник первым набьет морду бездомному бомжу, и над проституткой поиздевается всеми возможными способами.
Бомж и проститутка - не злодеи. Это несчастные люди.
Человек, который пошел воровать из-за того, что семью кормить нечем - тоже не злодей.
Но бандит, жаждущий легкой наживы, которому наплевать на чужую боль и страдание, никогда не пойдет к Богу, по крайней мере, здесь на земле.
Самое главное, чего нужно добиться - это чтобы тюрьмы не растлевали.
Попавшие туда по стечению обстоятельств из-за общения с настоящими преступниками сами потом становятся такими.
С уважением, Ростислав Белозерский
 
Андрей Булатов
Я придерживаюсь мнения, что абсолютно все люди исправляемы!
Тело преступника и тело праведника ничем не отличаются. Вся суть человека в информации, которая реверберирует в его теле.
Чтобы исправить убийцу, необходимо прочистить его тело от преступной информации, необходимо отформатировать его мозги.
Отформатировать жесткий диск в голове - одна задача. Что мы должны на него записать - другая задача. Здесь должно быть единство науки и религии.
 
Ростислав Белозерский
02.05.2004
Андрей,
вот такой подход мне нравится.
Я думаю, что лучше действительно исследовать возможность исправления, нежели восхищаться жестокостью.
С уважением, Р.Белозерский.
 
Андрей Булатов
К сожалению, Ростислав, наука и религия не имеют в настоящее время эффективной возможности исправлять злодеев. Но нельзя исключать, что такая возможность появится в ближайшее или позднее время, поэтому я всегда был категорически против смертной казни.
Прежде чем приступить к исследованию возможности исправления людей, необходимо исходно укрепиться в следующих позициях. Рассудок наш ограничен не только в межличностных отношениях, но и в научном познании. Чтобы прощупать все мелкие детали души человека, нужен разум, а для этого следует утратить рассудок и проникнуться любовью к исследуемому человеку. Кроме этого, необходимо всегда помнить, что человек не является запрограммированной машиной! Мы никогда не сможем однозначно сконструировать ту или иную личность. Наша задача - подготовить материал, а личность сама родится в духовном пространстве под влиянием хаоса Гурана.
Таким образом, задача наша упрощается: следует только разрушать духовный мир злодея, а к новой духовности он придет сам. Разрушителями обывательской и злодейской духовности являются произведения искусства. Наша задача сводится в создании боговдохновенных стихов, песен, музыки, фильмов.
 
Андрей Булатов
 
Отправлено: 22.05.2004 15:09 Заголовок сообщения: Цветы растут в грязи!


Иисус прав: последние станут первыми! У первых чрезмерно рассудочное отношение к новому учению, а поэтому сатана в их голове не даст идеям закрепиться в сердце, и за словом не последует дело.
Мне по духу ближе наркоманы, нежели упитанные псы и свиньи. (Извиняюсь, во мне изначальная любовь к людям, а поэтому имею право на образные выражения.)
Наркоман не дорожит тленной жизнью. Ради сильного духа, чтобы бороться с ядом в крови и получать волшебные галлюцинации, он готов пойти на «золотой» - смертельная доза. Только тот человек может называться человеком, который хладнокровно стоит рядом со смертью.
Обыватель всеми руками и ногами держится за свою тленную жизнь, свое нежное тело и уютную квартиру никогда не поменяет на духовную жизнь. Он безумно боится смерти, так как не хочет изменяться, не хочет быть лучше.
Идеи гуранства необходимо проповедовать среди бандитов, наркоманов, алкоголиков. И мы будем таким образом решать в обществе сразу же две задачи: деклассированный общественный слой направим на путь любви к Богу и людям, и укрепим в надежной плодородной почве корни нового учения.
Цветы духовности растут в грязи! В обывательской среде могут вырасти только поганки.
 
Кто против нас, тот с нами!
 
Belozerskiy
 
Отправлено: 22.05.2004 23:58 Re: Цветы растут в грязи!


Андрей,
Вы совершаете опасную подмену.
Между ложью и истиной граница очень тонка.
Поверьте моему духовному опыту: Вы заблуждаетесь.
Не надо идеализировать людей, стоящих на неверном пути.
Их надо спасать.
Божий дар с яишницей мешать не надо.
С уважением,
Ростислав Белозерский
 
И это пройдет...
 
Андрей Булатов
 
Отправлено: 23.05.2004 01:10 Re: Belozerskiy


Ростислав, я не идеализирую людей, а просто констатирую факты.
Людей нужно любить, и больше всех любить заблудших овец.
В прошлую дискуссию мы пришли с Вами к единому мнению, что стоящих на неверном пути необходимо исправлять. Так вот, чтобы их исправить, надо дать им другой путь.
И эти люди, родившиеся заново, жизнь свою положат, но доведут дело до конца. Они будут гореть деятельностью, чтобы наверстать все упущенное в прошлой жизни.
Другого выхода для духовной революции во всем мире я не вижу. Миленькие розовые обыватели будут лишь только соглашаться, но в практическом плане и пальцем ничего не сделают.
Есть также еще общественный слой - материально необеспеченные законопослушные граждане. Но с ними только пролетарскую революцию можно делать! Через семьдесят лет насытятся, и вся революционная духовность у них пройдет - станут обычными обывателями, развалят экономику и страну.
С уважением, Андрей Булатов
 
Кто против нас, тот с нами!
 
Андрей Булатов
 
Отправлено: 23.05.2004 07:13 Re: Цветы растут в грязи!


Неужели я похож на идиота с навязчивой идеей?! Ведь с каждым днем все более убеждаюсь о необходимости в обществе духовной революции.
На атеистическом форуме, на котором я был этой зимой, еще есть какие-то рамки приличия. Вчера зашел на психологический форум, рассматривающий проблемы философии. Зашел к психологам - к «священникам», исповедующим народ в психологических центрах.
Если навозным жукам предоставить возможность обсуждать философские темы, то они справятся не хуже... Своего достоинства, кроме того, что в штанах, никакого нет, и к чужому достоинству относятся без всякого уважения.
Где брать силу, которая выметет метлой все эти распущенные нравы из человеческого общения?
И я еще раз прихожу к мнению, что необходимо строить реабилитационные центры для разбойников и наркоманов. И из этого материала создавать здоровую духовную сущность, которая затем распространится в обществе.
Разумеется, новая общественная сила будет состоять не из одних бандитов. В авангарде будет отчаянная творческая интеллигенция.
Ростислав Белозерский
14.08.2004
Андрей, а Вы читали «Розу Мира»?
Вы все говорите-говорите о Розе Мира, о том, что она Вам необходима...
А откуда Вы ее, Розу Мира знаете?
Максим рассказал?
Так Розу Мира написал Д.Андреев а не Максим.
Так читали ли Вы «Розу Мира» Д.Андреева?
Необходим однозначный ответ,
либо «да», либо «нет».
 
Андрей Булатов
Здравствуйте, Ростислав!
Я эти дни собирался Вам написать, но вот Вы сами вышли ко мне на связь.
Воин Гурана читает своё сердце, а поэтому ни одна книга не является для него авторитетной. Я родился сегодня утром, что Андрей Булатов читал вчера - не знаю.
Я никому не имею права отказать в общении, Максим зашёл ко мне на сайт - я сделал ответный визит. Мне нет разницы, кто будет стоять во главе Розы Мира: каждый претендент будет моим боговдохновенным врагом. И чем крепче Роза Мира, тем больше у меня вдохновения проверить её на прочность.
Ростислав, что у Вас произошло с Максимом? Почему не состоялся ваш совместный форум? Почему сегодня вдруг были восстановлены мои закрытые темы о православии?
Если у вас произошёл раскол, то, Ростислав, наберитесь мужества и достойно осуществите его! Я между вами никого выбирать не стану. Розы растут не в единственном числе, сажайте свою Розу, и терпеливо растите её.
 
Ростислав Белозерский
14.08.2004
Добрый вечер, Андрей.
цитата

Воин Гурана читает своё сердце, а поэтому ни одна книга не является для него авторитетной. Я родился сегодня утром, что Андрей Булатов читал вчера - не знаю.


Я не к тому, будет ли книга для Вас авторитетной, или нет.
Просто, чтобы обсуждать какую-то вещь, надо знать, о чем идет речь.
Потому меня и интересует, по наслышке ли Вы знаете о РМ или сами читали.
Это важно принципиально.
Как можно судить о Библии, не читав Библию?
Как можно судить о Розе Мира не читав Розу Мира?
цитата

Я никому не имею права отказать в общении, Максим зашёл ко мне на сайт - я сделал ответный визит.


Я не к тому.
Вы можете общаться со всеми с кем пожелаете.
Я не полиция нравственности.

Хотя, если честно, Ваши идеи за последнее время мне совсем не нравятся.
Не читал самые последние, но то что на памяти - идеализация криминального мира, уничижение женщины и т.д. идет в разрез с РМ. Помните, Андрей, Вы ответственны за свои слова и идеи.
Многим людям всерьез пришлось расплачиваться за ошибки.
Кара писателю будет тяжелее, чем кара убийце.
Убийца убивает физически, философ и писатель духовно.
Потому я не хотел бы, чтобы Вы стали духовным убийцей, хотя видимо это Вам и хочется.
Подумайте, Христос не об убийствах говорил, а о Воскресении.
Если Вам кажется, что нет других убийц - ошибаетесь - их достаточно.
Не берите, Андрей грех на душу.
Последователям Даниила Андреева известно много судеб, жестоко наказанных за проповедь ошибочных идей.
Роза Мира - это не только Путь в будущее, но и еще предупреждение.
цитата

Мне нет разницы, кто будет стоять во главе Розы Мира: каждый претендент будет моим боговдохновенным врагом.


Ни я, ни Максим, ни А.Кольцов, ни М.Штеренберг.
Кого пошлют, тот и будет.
Никто из выше перечисленных не послан для этой задачи, у них свои задачи, каждый из которых ее выполняет, правда далеко не всегда идеально.
цитата

И чем крепче Роза Мира, тем больше у меня вдохновения проверить её на прочность.


Это хорошо бы...
Сейчас все двигалось к Единству и примирению и на тебе...
цитата

Ростислав, что у Вас произошло с Максимом? Почему не состоялся ваш совместный форум?


Максим решил, что мои идеи опасны для его позиций.
Изложу их коротко.
1.) критика догматики
2.) критика узкой замкнутости на себя
3.) критика ксенофобии и замалчивания чужих работ
4.) критика непримиримости
5.) критика идеи о четвертой ветви христианства. В Троице - три ипостаси, в Христианстве - три ветви.
6.) идея о том, что для РМ важен каждый ее последователь
7.) Штеренберг не будет духовным наставником.

Форум состоялся.
http://www.rodon.org/
Удачно работает.
Максим вдруг отказался со мной общаться, признал мое администрирование ошибочным и произошедшим по недоразумению, стер все ссылки на наш проект.
цитата

Если у вас произошёл раскол, то, Ростислав, наберитесь мужества и достойно осуществите его! Я между вами никого выбирать не стану. Розы растут не в единственном числе, сажайте свою Розу, и терпеливо растите её.


Дело в том, что на земле - Роза одна.
Роз Много - но планет тоже много.
Потому на земле Роза одна.
И нас мало.
Потому я против расколов, потому я за Единство.
И лично я мог бы смириться с мировоззрением Максима, хотя избежать критики его не удалось бы.
Не смог Максим.
Я даже предложил ему передачу всех прав и полное администрирование ему, но ему было наплевать на затраченные труды (не только мои).

Подробнее написано на форуме Родон - http://www.rodon.org/
 
Андрей Булатов
Ростислав, успокойте свой нрав!
Вы вечно куда-то торопитесь, время работает против Вас - вот это мне совершенно не нравится! Духовность так ведь может опуститься до конъюнктурщика.
Помимо Розы Мира есть и другая художественная, религиозная литература. Читать мне всё это нет особой необходимости и времени. Сегодня задача гуранства - дать неограниченную свободу всем религиозным концепциям, а поэтому они вне обсуждений и критики. Я любому начинающемуся религиозному течению скажу, что оно мне необходимо.
Воевать будем с теми религиями, которые намереваются подмять под себя весь мир. И я был бы рад, если бы Роза Мира стала достойным противником для будущих воинов Гурана.
Я и дальше буду проводить политику, направленную на криминальный мир! Деклассированный слой общества есть мученики Гурана, есть почва для будущих воинов Гурана. Кто служит обществу, а не Вселенскому Хаосу, эти люди нам не нужны.
Женщина должна быть женщиной, ребром у мужчины. Феминизм и привёл к развалу духовности. Ева соблазнила Адама съесть запретный плод.
Наказания мне не страшны: я от них получаю наслаждение. Мне не нужен тоскливый рай - хочу в аду гореть.
Максим обязан сохранить свои позиции! И никакой Ростислав Белозерский не имеет права на него повлиять. Только сам Господь Бог может отвратить сердце от убеждений.
Духовные позиции не являются предметом коллективного договора! И Вы, Ростислав, обязаны были принять на веру все взгляды Максима. Если не смогли это сделать, то идите теперь своим путём. Набирайтесь мужества, долготерпения, не падайте духом.
Я искренне желаю Вам удачи.
 
Ростислав Белозерский
15.08.2004
цитата

Читать мне всё это нет особой необходимости и времени. Сегодня задача гуранства - дать неограниченную свободу всем религиозным концепциям, а поэтому они вне обсуждений и критики. Я любому начинающемуся религиозному течению скажу, что оно мне необходимо.


Вот пока не прочитаете, не смейте говорите о Розе Мира.
Ваши дьявольские (да да) идеи, несовместимы с ней.
цитата

Я и дальше буду проводить политику, направленную на криминальный мир! Деклассированный слой общества есть мученики Гурана, есть почва для будущих воинов Гурана. Кто служит обществу, а не Вселенскому Хаосу, эти люди нам не нужны.
Женщина должна быть женщиной, ребром у мужчины. Феминизм и привёл к развалу духовности. Ева соблазнила Адама съесть запретный плод.


Да Вы не отличаете истинного от ложного, и в борьбе с этим ложным готовы сокрушить истинное.
Феминзм - зло, сказка о Еве - ложь, но Вы в борьбе с феминизмом готовы сокрушить Святое Святых - Женственность.
А о ребре не смейте говорить - это ложь придуманная такими как Вы.
цитата

Наказания мне не страшны: я от них получаю наслаждение. Мне не нужен тоскливый рай - хочу в аду гореть.


м-да...
что хотите то и получите...
но Вы не о себе, Вы о других подумайте.
Из-за Вас и другие тоже будут гореть.
Ваши последователи будут гореть.
цитата

Я искренне желаю Вам удачи.


Я то Вам тоже желаю, Андрей,
но Вы несете волю Дьявола.
Когда встретитесь с ним лицом, Вы уже не будете таким смелым.
Вы не гордый его воин, Вы - его марионетка.
Увы.
 
Ростислав Белозерский
15.08.2004
Андрей,
поймите, что я желаю только хорошего.
Я не считаю Вас врагом.
У Бога нет врагов, значит и у меня не должно быть.
А у Дьявола - все враги.
Вы, видимо неплохой человек,
но идеи Ваши совсем не радуют.

Я к Вам хорошо отношусь,
но если Вы допускаете Дьяволу вмешиваться в ваши идеи, и очень серьезно - ждите жесткой критики.
Потому, просьба не обижаться.
 
Андрей Булатов
Вот такое общение, Ростислав, мне по душе! Будем и дальше так общаться, а не ходить вокруг, да около.
Называйте Гурана дьяволом, Он и должен быть дьяволом перед Вашим лицом! Только в борьбе Вы сможете окрепнуть духовно и сделать реальные шаги на земле.
О Розе Мира я говорю лишь только ради её раскрутки, рекламы. Только не говорите, что Вам не нужна реклама! А с моих уст она более существенная, чем с уст розамираиста.
У меня больше врагов, чем друзей. И Вам тоже следует быть моим врагом, и тогда получите толпы сподвижников.
Я, Ростислав, по сути пока вообще ничего не говорю о Розе Мира! В самом начале своего общения с Максимом, ещё по зиме, я просматривал основы учения Андреева. Глубоко не стал анализировать, лишь только подытожили с Максимом позицию о первичности любви к Богу, а потом к людям.
Если Вы, Ростислав, не согласны с этой позицией, то получите не Розу Мира, а банду отморозков.
О Розе Мира начнём говорить, когда получится из неё что-то реальное.
 
Ростислав Белозерский
15.08.2004
Ну и ладненько, что мы нашли общий язык J
Хотя, Ваши идеи я критиковать буду J
Впрочем, хотелось бы больше соратничества чем противничества...
Хорошо, хоть что Вы признали что Ваш Гуран Дьявол,
хотя это не тот Гуран, что был в начале.
И Агнец будет рогат, и Дьявол будет рогат.
Вот, как мне кажется, Вы Агнца подменили Дьяволом.

Ваши сказания поэтичны, а вот идеология - от Дьявола.
Так может Вам лучше быть поэтом, чем философом?
цитата

Если Вы, Ростислав, не согласны с этой позицией, то получите не Розу Мира, а банду отморозков.


Андрей, банду отморозков и Вы можете получить... особенно заигрывая с криминалов - вот в чем суть.
Обываетели - это несчастные люди, только они даже не догадываются об этом.
Их надо музыкой, искусством просвещать, а не насилием.
Насилие только углубит их в это обывательство.
Чтобы восстановить разграбленный дом, обывателю придется стать вдвойне обывателем.
Не в обывателях Зло, а в тех, кто их делает такими.
И криминал их делает обывателями в частности.
А бомжи - это такая разновидность обывателей.
Обыватели, бомжи, проститутки - это одна сторона. Они страдают.
Криминал - сторона другая. они причиняют страдания.
цитата

О Розе Мира я говорю лишь только ради её раскрутки, рекламы. Только не говорите, что Вам не нужна реклама! А с моих уст она более существенная, чем с уст розамираиста.


Реклама это хорошо.
Но какая реклама.
Совсем не хочется, чтобы считали Розу Мира воинствующей сектой.
Сам Андреев был православным и ходил в храм.
И очень мудро делал.
 
Андрей Булатов
Ага, музыкой, искусством просвещать! Да только нет желания напрасно жемчуг бросать&
Вы пообщайтесь на обывательских форумах - узнаете, что есть такое обыватель. Они толстым задом усядутся на Вашу музыку.
Я не собираюсь сам с бандой отморозков учинять расправу, как это делала известная японская секта. Надо просто терпеливо ждать.
А ждать осталось недолго. Экологическая катастрофа шаг за шагом надвигается, так как обыватели со своими неуправляемыми потребностями насилуют природные ресурсы. Скоро террористы с маньяками получат в руки ядерное оружие. Не выдержит твердый обывательский лоб этих объективных событий - задумаются люди о сути жизни.
 
Belozerskiy
Belozerskiy
Отправлено: 07.09.2004 20:05 Заголовок сообщения: Критика


Фактически, Андрей,
Вы оправдываете террористов.
Вы нашли себе врагов в лице обывателей.
Обыватели - это несчастные люди, рабы.
Нет, Андрей.
Ваши последние идеи преступны и богохульны.
Остановитесь, пока не поздно.
Кто Вы такой, что осмелились идти против Бога?
 
Андрей Булатов
 
Отправлено: 08.09.2004 12:27 Re: Критика


Ростислав, моя позиция в вопросе терроризма проста: необходимо вдохновлять воинский дух людей! Необходим новый крестовый поход против воинственного ислама, но не с оружием в руках, а с вдохновенным словом в сердце.
В этом походе обязательно должны участвовать здравомыслящие мусульмане, без их поддержки мы ничего не сможем сделать. В противном случае, европейская цивилизация погибнет, как погибла некогда Римская империя.
И что, я обывателей должен гладить по голове, чтобы сделать из них самоотверженных воинов? Они вон деньги ищут, чтобы защитить свои государственные границы. Я им предложил также нанять чеченских боевиков для охраны этих границ - здорово уязвил их самолюбие, от души порадовался их бурей эмоций.
Мир погибает духовно и физически, а поэтому никто не должен оставаться в стороне. Не следует надеяться, что спасут деньги, спасут герои - каждый должен включиться в борьбу.
И в первую очередь в борьбу с самим собой. Каждый должен сегодня разгневанное сердце направить к разуму Божьему и получить от Него небесное слово.
Belozerskiy
 
Отправлено: 08.09.2004 19:50 Re: Критика


Докажите ВЫ мне что Вы, Андрей Булатов, не есть обыватель.
Не рой другим яму!
Андрей Булатов

Отправлено: 09.09.2004 17:24 Re: Belozerskiy


Я, Ростислав, не вступаю в движения, в организации - не вливаюсь в общество, не адаптируюсь к его законам. Путь воина Гурана - это путь одинокого воина. У меня в душе нет никаких социальных обязательств, поступаю только по воле вдохновения и откровения. Моя задача - контролировать общество посредством разума и вдохновенного слова, а для этого я должен быть вне общества, не от мира сего.
От криминальных авторитетов требуют, чтобы они не имели своих детей. Равно и в прошлом от Авраама потребовали, чтобы он принёс в жертву своего сына Исаака, - и если бы он это сделал, то евреи сегодня были бы не изгоями, а правителями мира. Воин Гурана не должен иметь ближних: все люди на земле для него ближние. Вот поэтому, Ростислав, мои отношения с розамираистами в последнее время немного охладели.
Какие у меня будут отношения с моими братьями, с другими воинами Гурана?
У меня и с ними не могут быть никаких договорных обязательств. Мы можем просто встречаться и обсуждать вопросы.
Belozerskiy
 
Отправлено: 09.09.2004 18:09 Re: Критика


Это не доказательства.
Вы заурядный обыватель, пристрастившийся к Интернету.
Ничего выдающегося вы не сделали.

А что касается криминала - вы плохо с ним знакомы.
Изгоем можно сделать любого, даже самого крупного авторитета.
Никто потом этому авторитету даже руки не протянет.
Да и сами «понятия» были навязаны зекам сверху.
Они не противостоят им, они живут по ним, как по своим.
Это самое настоящее обывательство.

Вы - наивный глупец.
Андрей Булатов

Отправлено: 09.09.2004 18:34 Re: Belozerskiy


Что Вы понимаете под понятием обыватель?
Дайте определение.
Belozerskiy

Отправлено: 09.09.2004 18:59 Re: Андрей Булатов


Вот только я сначала хотел спросить вас, как вы превентивно ... хм...
нет, Андрей, мы анализируем ваши построения, вам и давать ответ...
итак, я весь внимание
Андрей Булатов
 
Отправлено: 09.09.2004 19:17 Re: Belozerskiy


Из моего ответа ясно, что я понимаю под обывателем.
Это человек, для которого общество, социальные связи важнее Бога, важнее совести, чести, искренней любви.
Он стремится прийти не к Богу, а хорошо устроиться в обществе.
Belozerskiy
 
Отправлено: 09.09.2004 20:15 Re: Критика


И вы считаете, что для террористов, преступников важнее Бог, совесть, честь?
Это богохульство.
Ваш бог - дьявол.
И вы его мариогнетки.
И приспособленцы к тому же.
Признайтесь, Андрей, Вы - приспособленец.
И до совести, чести, любви и Бога вам далеко.
Таки образом - Вы самый натуральный обыватель.
Belozerskiy
 
Отправлено: 09.09.2004 20:39 Re: Критика


Андрей, Вы только не обижайтесь,
но сами посудите.
Как Вы относитесь к людям, так и к вам будут относится.

Вот еще одно доказательство того что Андрей Булатов - обыватель.

Взгляните на имя вашего сайта abulatov1.narod.ru

katya13 lena11 fedotov1 - это все примеры обывательских имен, приспособление под ситуацию (свободных имен не осталось).
вы сразу же вспомните о хакерах.
нет, я не хакер.
посмотрите, какие адреса у моих сайтов
rozamira.org.ru
rodon.org rozamira1.narod.ru не rozamira7.narod.ru а нормальные полноценные имена.
я их из под земли достал!!!
а вы?


не
Андрей Булатов
 
Отправлено: 10.09.2004 15:11 Re: Belozerskiy


Вы, Ростислав, тоже не обижайтесь. У Вас имя и фамилия настоящие?
У меня всё настоящее, я не оставляю себе пути для отхода. Андрей Булатов - это имя и фамилия, которые мне дали родители. Я за каждое своё слово отвечу хоть перед кем, ни одна жилка у меня не содрогнётся.
Я в любой день готов умереть - Вы способны это сделать? Какие приспособления у меня могут быть?
Обыватели находятся на земле. Террористы с уголовниками в аду под землёй, а я на небесах. Террористы воюют с обывателями, чтобы затащить их себе в ад. И я воюю с обывателями, чтобы поднять их на небо.
И в принципе, террористы с уголовниками мне оказывают существенную помощь. Они выводят людей из обывательского состояния, убивают им веру в себя и в государство. И я должен в это время проявлять большую активность, чтобы спасти людей от ада.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 10.09.2004 16:27 Re: Критика


По-дружески хочу посоветовать, Ростислав!
Если хотите быть лидером религиозной организации, то требуйте послушания. В том числе и от Наты.
Пока Вы ещё очень слабы для этой роли.
Belozerskiy
 
Отправлено: 10.09.2004 17:08 Re: Критика


Нет, Ростислав Белозерский - литературный псевдоним.
Но вот Вы можете доказать, что Андрей Булатов не псевдоним?
Вы можете выложить свое фото?А если вы выложите, где будут доказательства подлинности?
нет? опять лучшее защита - нападение?

не на небесах вы
вы одержимы.

а лидером я быть не намерен.
о послушании сами подумайте.

на Нату не смейте говорить.
Вы жалкий ребенок перед ней.
вы - обыватель.

и еще.
в библии есть слова, я найду.
о таких как вы.

где же, Андрей, ваш дух?
стоило мне чуть чуть сменить тон на жесткий, и я вижу в ваших словах
и раздражение, и обиду, и грязные приемы спора!
Ну же, Андрей?
Андрей Булатов
 
Отправлено: 10.09.2004 18:45 Re: Критика


Ростислав, как раз Вы и близки к состоянию истерики!
Успокойтесь, Ростислав. Я понимаю, что Ваш разрыв с Максимом не прошёл бесследно.
Если хотите мне что-то доказать, то Вам следует обосновывать свои высказывания. Дайте чёткое определение обывателя, а потом назовите мои признаки, по которым я подхожу под это определение.
А лучше успокойтесь, Андрей Булатов не заслуживает Вашего столь упорного внимания к нему. Андрей Булатов - обычный человек, вся суть в Гуране, который правит им. И он действительно одержим Гураном, Гуран возвысил сознание Андрея Булатова до небес.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 10.09.2004 20:02 Re: Критика


Я, Ростислав, отправил Вам по почте фотографию Андрея Булатова.
Считаю, что на сайте его изображение нецелесообразно помещать, так как он собою будет заслонять Гурана.
Belozerskiy
 
Отправлено: 10.09.2004 20:31 Re: Критика


Андрей,
во-первых, я не в истерике.
Вы же отрицаете логику, как с Вами еще говорит.
Вы не последовательны, значит Вас надо не убеждать логически,
а пробивать по всякому разному, пока на Вас не найдет нужное озарение.
Разве есть из-за чего переживать?
во-вторых, из-за Максима я не переживаю совершенно.
Он катится в пропасть, а у меня столько сторонников,
сколько ему и не снилось.
за себя я не переживаю, а за жертыв Максима - тоже нет,
потому что никто у него на поводу не пойдет.
Он слишком одержим эгрегром с названием пхц.
в-третьих, я назвал Вас сатанистом,
потому что Вы пренебрегаете Ценностями, которые от Бога,
в частности любовь, сочувствие, сострадание, сорадование и т.д.
Вы не имеет право бороться с людьми.
Вы увидели второсортное зло, а первосортное зло зачислили в благо.
Вы принижаете Женственность, а Женственность - великое благо,
она от Божества. Возможно, вам просто никогда не хватало женской любви, вот и все.
И очень показательны ваши заигрывания с криминалом.
У них женщина - ничто, вообще все ценности у них извращены.
Много ложного появилось в Ваших идеях, много.
Все Ваши построения в защиту (правда косвенную) терроризма не стоят и единой слезы ребенка.
в-четвертых, Вы неплохо начинали, как поэт, а ушли в сатанизм - это не есть хорошо.
в-пятых, определитесь, какие Силы Вами движут. Есть две силы - Силы Тьмы и Силы Света.
Вы слишком неустойчивы, чтобы явным образом определять их, не умеете Добро от Зла отличать.
Потому Вы стали игралищем сил, далеко не светлых.
в-шестых, у меня совершенно нет неприязни к Вам.
Но может быть неприятие Ваших идей.
Слишком много в них ложного.
Хорошо, быть может я напишу обстоятельный разбор их, с определениями и доказательствами.
Сейчас же я пишу по вдохновению.
Разве для Вас важна логика?
Вам надо понять, что есть Добро, и есть Зло, и Вы - запутались в них.
Belozerskiy
 
Отправлено: 10.09.2004 22:56 Re: Критика


Эх, Андрей, Андрей
Почитал я комментарий.
Я могу заверить, что я далек от нервного срыва.
Мне переживать не из-за чего.
Налажен форум,
нашел три работы П. Логоша,
на моем сайте появилась полная библиография?

Из-за чего?
Из-за чьих то бредовых идей?

Нет, Андрей,
просто я вижу в Вас неплохого человека,
но в тоже время вижу, как Вы катитесь в пропасть.

Вероятно,
ошибки в Ваших построениях обусловлены
неблагоприятным личным опытом,
иногда возможно травмирующим, кроме того,
не вполне адекватным действительности.

Почитайте стихотворения Наты.
Они есть на сайте http://rozamira.org.ru/stihi/nata.shtml и на форуме http://forum.rodon.org/list.php?3
Вдумайтесь в свои чувства.
Прислушайтесь к голосу Совести.
И посмотрите, где Зло, а где Добро.
Увидите, все совсем не так, как Вам кажется.

С уважением,
Ростислав Белозерский.
 
Belozerskiy
 
Отправлено: 10.09.2004 23:15 Заголовок сообщения: Критерий истинности - практика


Все это, Андрей, слова слова слова.
Не перевоспитать Вам преступников.
Вы видете в террористах, того, чего у них нет.
Это юношеский идеализм.
Снимите розовые очки... или.....

.....или предъявите мне доказательства Ваших построений.

Либо давайте, покажите преступника, которого Вы перевоспитали,
либо признайте несостоятельность и абсурдность Ваших теорий.

ИМХО, Ваша теория - БОГОХУЛЬСТВО
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 04:09 Re: Критерий истинности - практика


Ростислав, меня сегодня восстановили на форуме Кураева!
Вероятно, модератора, который удалял мои сообщения, поставили на место.
Это событие я вижу не через розовые очки, мой юношеский идеализм начинают уважать.
Решил теперь представиться атеистом, а не сомневающимся. На сомневающихся без особого трепета обращают внимание. Можно было бы назвать себя воином Гурана, но там не предусмотрена эта категория людей и нет соответствующей кнопки.
Ростислав, а почему бы Вам ни побеседовать с Михаилом, который открыл тему о сущности мира сего в концепциях посетителей форума? Мне кажется, его взгляды близки к розамираистам.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 04:17 Re: Андрей Булатов


Рано радовался!
Тему мою удалили. Крепка оборона православного лба.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 06:57 Re: Критерий истинности - практика


Моя задача, Ростислав, не воспитывать людей, а «развоспитывать», вынимать у них из головы догмы.
Преступников воспитывайте, перевоспитывайте сами на основе учения Даниила Андреева.
Belozerskiy
 
Отправлено: 11.09.2004 11:23 Re: Критерий истинности - практика


Не каждого перевоспитаешь.
Хозяйственника можно,
уголовника и террориста нет.
И зря вы строить иллюзии.
Лично мое мнение им хорошо расстрел, чтобы в ином мире их перевоспитали,
но я против смертной казни постольку поскольку юридическую ошибку не исправишь и только.

А догмы...
хм...
Вот вам пример - Максим Н.Н. (роза--мира).
У него в голове догмы.
Вот когда сможете его развоспитать - тогда я вам поверю ;-)
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 11:33 Re: Критерий истинности - практика


Все миры в нашем сердце.
Убить тело у человека - это ничего не даёт. Всё равно его дух останется и ещё больше размножится в других телах.
Если бы Иисуса не распяли, то он в истории человечества остался бы обычным мыслителем.
Есть догма и есть дух. Человек может быть верен одному духу и иметь разные мнения. А может человек и иметь в голове одну догму и приспосабливаться к ней посредством разных духов.
Объясните мне, Ростислав, чем отличается монада от духа?
Belozerskiy
 
Отправлено: 11.09.2004 15:21 Re: Критерий истинности - практика


Мир многослоен.
Существует множество миров, подобных нашему, и не очень,
одни из них обладают космической протяженностью, другие нет.
Наш мир (соизмеримый с астрономической вселенной), называется Энроф.
Вокруг каждой планеты существует множество параллельных миров,
некоторые из них сосредотачиваются около данной планеты, и с границами планеты
их пространство гаснет, есть и миры, которые идут далеко за пределы планеты,
и охватывают их множество, как наш Энроф.
Система миров вокруг какого-то небесного тела называется брамфатурой.

Миры обладают разным числом измерений пространтсвенных и разным числом временных потоков.
Чем больше число временных потоков, тем больше ощущается полнота жизни.
В Энрофе - нашем мире - всего лишь один поток времени.

Миры обладают разным числом пространственных координат.
Наш мир - трехмерен.
Чем меньше число координат, тем мир плотнее,
чем больше, тем мир тяжелее.
Существуют одномерные, двумерные, трехмерные, 4х, 5 и 6 и т.д. миры.
Чем меньше измерений, тем вероятнее субстанция может быть названа материей,
чем больше - тем вероятнее субстанция может назваться духом.
Но духовны только Бог и монады, о них ниже.

Бог троичен.
Он Един,
но проявляется в трех ипостасях.
Разные мыслители по разному характеризуют ипостаси,
но я доказал, что задогматизировать Троицу не удастся,
т.к. одним из проявлений Троицы является принцип неопределенности Гейзенберга.
При попытки задогматизировать Троицу у нас возникнут логические ошибки.
Но один из смыслов Троицы таков:
Отец, Приснодева (Пресветлая), Логос (Слово).
В великой любви Бога-Отца и Приснодевы рождается третье - слово.
Бог творит монады.
Монаде в христианской традиции соответствует дух.
Монад бессмертная, неделимая, духовная единица.
Бог творит монады, монады творят материю.
Чтобы творить миры,
монада создает шельт - душу, из материальности пятимерных миров,
для шельта же великими иерархиями уже создается физическое тело (я миную астрал и эфир).
Душа, как правило может быть бессмертной, но она может умереть.
Монада - сверх-Я, совесть, высшее Я, божественная искра.
У каждого человека есть монада.
Монада (по крайней мере человеческая) всегда светла.
У человека есть эфирное тело.
Злодеяние утяжеляет его,
добрый поступок уменьшает его вес.
После смерти физической оболочки,
шельт начинает либо падать утягивая за собой шельт,
либо подниматься.
В случае падения, шельт попадает в один из кругов Ада.
Мноество концентрических сфер, вложенных друг в друга,
замкнутых миров - чистилищ и Адов.
Чем ниже лежит мир, тем невероятнее страдание.
Чем больше злодеяний тем больше кара.
В случае поднятия души, она вступает в миры просветления,
ради светлого творчества.

Если душа попадает в чистилище или ад,
она там мучается до тех пор, пока не искупится груз злодеяний.
Как правило эфирное тело при этом разрушается.
После мучений, шельт как правило вновь рождается в Энрофе,
чтобы прожить жизнь заново.
Впрочем, шельт может быть поднят светлыми силами
в миры просветления,
может быть затянут Дьяволом в рабство.
Если душа слишком грешна, как Жиль-де-Ре,
то она может быть разрушена полностью.
Это, когда в душе не осталось ничего светлого.
Монада покидает такую душу, чтобы
начать творения заново.

Принцип Бога - любовь и сотворчество.
Бог творит монады.
Но одна из древних монад отпала от Бога.
Она решила творить свои миры без любви.
С ней отпали несколько других монады.
Если у человека темным может быть только шельт,
то у этих монад темны сами монады.
Больше отпадений не было и не будет,
но эти монады - демоны.
Они пытаются завладеть всем миром,
каждая из них мнит, что покорит весь мир и поглотит все монады.
Отрицая любовь, демоны могут творить только зло.

Из светлых монад можно выделить особо крупно-масштабные,
они выражают одну из ипостасей Троицы.
В принципе их можно назвать Демиургами.
Так Христос - выражает ипостась Логоса,
Звента-Свентана - ипостась Пресветлой.
Эти монады творят целые миры,
Христос - творец брамфатуры Шаданакар - брамфатуры Земли.
У Луны творцом выступает, судя по всему женственная монада, Таннит.

Смысл каждого - любовь и сотворчество,
каждому предназначено просветлять мир вокруг него, и творить новые миры - это в будущем.
Каждый потом должен стать Демиургом, чтобы творить новые миры.

Кроме того, одной из задач светлых монад, является борьба.
Борьба с демоническими монадами,
за просветление физических законов,
за сохранение миров от разрушения.

Демонические монады тоже подлежат просветлению,
некоторые из них уже вернулись к Богу,
см. мое произведение Новый Рассвет.

Каждая монада, в конце концов, сольется и соединится с Богом.
До этого с монадой же должен соединиться шельт (единение души и духа)
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 16:24 Re: Критерий истинности - практика


Спасибо, Ростислав!
Да, истина одна, а путей к ней много.
Я по зиме поверхностно читал эти построения Андреева, большей частью их отнёс к привлекательности религии. Парадигма требует серьёзного анализа, так просто её не поймёшь.
В моём понимании Гуран не творит, а находит вечные неизменные монады при помощи принципа неопределённостей Гейзенберга. И единство хаоса с монадой (с духом) даёт материю.
Также я подразделяю монады на светлые и тёмные. Тёмные монады - это наиболее вероятные монады. Чтобы найти светлые монады, требуется значительная энергия, сосредоточенность.
Я свою парадигму со временем ещё буду дорабатывать.
Меня интересует, может ли парадигма Андреева развиваться, или она является непреложной истиной?
Belozerskiy
 
Отправлено: 11.09.2004 17:11 Re: Критерий истинности - практика


Роза Мира не догматична,
и может развиваться.
Задогматизировать Розу Мира,
как это хочет сделать Максим, это равносильно поставить на ней крест.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 18:22 Re: Belozerskiy


Хорошо, какие направления развития возможны?
Вы можете, например, отказаться от монады и признать другую субстанцию?
Я полагаю так, Вы изучали духовный мир писателя Андреева, дух (монада) Андреева сегодня жив в вас, в розамираистах.
Можно быть верным духу и качественно менять взгляды. Вы сможете пойти на это?
Belozerskiy
 
Отправлено: 11.09.2004 18:51 Re: Критерий истинности - практика


не совсем.
монада(дух) - это индивидуальная сущность.
я без моей монады - это не я.
другое дело, что между монадами существует кармическая связь, и очевидно, между мной и Андреевым она присутствует, но моя монада - моя собственная.
в принципе можно сменить монаду на демоническую.
но это трагедия, это предательство своей монады, как свлей божественной сущности, это предательство Бога.

впрочем связь между великими монадами и нами есть.
в каждом из нас живет частичка Навны - великой богорожденной женственной монады, Соборной Души российской метакультуры, без нее мы были бы не русский народ, а просто механическая сумма личностей.
Путь к Богу идет через другю монаду - через Христа (Логоса),
«никто не приходит к Отца, как не через Меня» говорил он.
великие монады могут охватывать большие пространства своим духом,
Святой же дух объемлет все, без него невозможна никакая жизнь, никакое существование в принципе.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 11.09.2004 20:28 Re: Критерий истинности - практика


С психологического форума сюда зашёл. Вроде бы налаживается у меня общение с психологами, начинают они привыкать к моим теистическим взглядам.
Вот эта вот позиция с предательством своей монады мне не совсем нравится! Поэтому, вероятно, Вы и за расстрел преступников.
Начинаю Вас представлять. У Вас прямая осанка, расправленные плечи, открытый взгляд.
Не фарисейский взгляд, случайно? Есть такая картина, фарисей с нищим у жертвенного алтаря - простите мою невежественность.
Я считаю, что человек имеет возможность сменить свою монаду, сохраняя жизнь своему телу!
Хранить верность самому себе - это хорошо, но эта верность должна быть до определённого момента.
Как только достигнута жизненная цель - не следует купаться в лучах славы, а необходимо умереть, уйти с общественной сцены. Пока идёшь к этой цели, будь верен себе, а после отказывайся от себя.
Belozerskiy
 
Отправлено: 11.09.2004 21:04 Re: Критерий истинности - практика


Хм.
Нет я не фарисей...
И мои взгляды равиваются и меняются.
Я не за расстрел преступников, я сказал, что отрицаю расстрел, правда только из-за возможности юридической ошибки.
Но, пожалуй, для тех, кто не люди, кто не достойны называться именем человек, расстрел - самое лучшее.
В этом мире они не изменятся.
Насчет монады не понял.
Я считаю, что сменить монаду почти не возможно.
Это все равно, что сменить себе душу...
Если Вы смените свою монаду, просто Вы будете уже не Вы.
Вы потеряете свою Я идентификацию.
Только великие злодей, вроде Клингзора, смогут сменить монаду,
но при этом надо не разложиться, как большинство злодеев,
и заменить в себе все светлое на все темное.
Большинство же злодеев ожидает просто плен в демонических мирах и рабство, либо
распад своего низшего я (души, шельта) и трагическое развоплощение монады и изгнание ее из Шаданакара...
Андрей Булатов
 
Отправлено: 12.09.2004 03:28 Re: Belozerskiy


Все мы на земле братья и сёстры, каждый достоин, называть себя человеком.
Про возможность сменить душу я и говорю! То есть про возможность качественного изменения человека.
Правда, чаще человек попадает в психиатрическую больницу, где он лает, представляет себя Наполеоном. Как возможна деградация, так и возможна градация личности в более светлую индивидуальность.
Для роста духовности необходимы аскезы, ритуалы. Вы изучаете эту практику для будущей Розы Мира?
Belozerskiy
 
Отправлено: 13.09.2004 21:48 Re: Критерий истинности - практика


о монадах в другой раз поговорим.

А.Булатов:
цитата

Я бы в Чечню сейчас поехал. Там народ злой, а значит не бездуховный - и я бы смог с ним общаться.

Назначили бы меня полевым командиром - я бы сдерживал боевиков от чрезмерной жестокости.


Э-эх, Андрей, Андрей.
Наивный мечтатель...
Андрей Булатов
 
Отправлено: 14.09.2004 12:35 Re: Belozerskiy


Сайт у меня вообще-то не для слабонервных! В бегущей строке указано.
Не следует некоторые мои высказывания воспринимать всерьёз: иногда я просто хочу произвести эффект.
А вообще, я могу и к убийцам детей преодолеть отвращение, и общаться с ними ровно в таком же тоне, как и с Вами, Ростислав. Воин Гурана есть анатом в морге, он без всякой брезгливости вскрывает трупы и изучает их органы.
Если бы я не управлял своими чувствами, то давно бы уже ушёл в криминал и мстил обывателям за все свои унижения. Я знаю другую месть, ещё более жестокую и коварную: дать им чистую истину без всяких религиозных обёрток.
Вы, Ростислав, человек религии - приучайте людей к истине посредством своих сказочных монад. Я же буду давать им горькие пилюли без сладких оболочек.
Belozerskiy
 
Отправлено: 14.09.2004 16:52 Re: Критерий истинности - практика


Андрей, все это слова
Читайте название темы.
Значит болтословим?
Значит никто и гроша ломаного за Ваши слова не даст.

Никого вы своими сказками не напугаете.

И кто Вам сказал что я - человек религии?
Андрей Булатов
 
Отправлено: 14.09.2004 17:15 Re: Критерий истинности - практика


Я, Ростислав, не болтословлю, а ежедневно работаю!
Я общаюсь с людьми, продвигаю идеи.
А Вы, Ростислав, кроме Наты и Зарольфа с кем ещё общаетесь? Кому проповедуете учение Розы Мира?
Belozerskiy
 
Отправлено: 14.09.2004 17:41 Re: Критерий истинности - практика


Я общаюсь с многими людьми.
И с чего Вы взяли, что я именно ПРОПОВЕДУЮ учение Розы Мира.

Но, тем не менее, я не делаю ТАКИХ громких высказываний, как Вы.
А Вы делаете.
Ну так предъявите подтверждения.
Например, боевиков со смягченными сердцами или еще что-нибудь в этом роде...
Андрей Булатов
 
Отправлено: 14.09.2004 18:52 Re: Belozerskiy


Ростислав, смирите свою монаду!
Я час назад получил письмо, от женщины - христианки!
Я эту женщину давно знаю, веры в ней больше, чем у всех розамираистов, играющих в религию, вместе взятых.
Вы, Ростислав, когда-нибудь страдали? А эта женщина три года жила в страданиях, и Иисус Христос дал ей новую жизнь. Она никогда не откажется от Христа, будет жить с ним до конца своей жизни.
И эта женщина написала, что будет за меня молиться! Эта женщина очень хорошо меня понимает и знает, что я ищу себе погибель, и меня ничто на земле не остановит.
Вы, Ростислав, знаете, что есть молитвы? Можете за меня молиться - или фарисеям это делать противно?
 
Андрей Булатов
 
Отправлено: 15.09.2004 13:00 Re: Belozerskiy


Словом, Ростислав, можно только убить, а не помочь.
Ксен
 
Отправлено: 15.09.2004 08:07 Re: Критерий истинности - практика


Булатов я знаю, кто вы, вы прямо идете по направлению к аду. Вы горе и беда себе, вам нужна боль и страдания, вы их скоро обретете, да-да, что ищите то и найдете. Конечно это только слова, думаю, на деле в аду оно будет для вас более убедительнее. А пока наслаждайтесь несколькими десятками лет, вашей безответственной жизни. Вы сами делаете себе дорогу к дьяволу, желаю вам в этом удачи.
Когда в следующей жизни вы проснетесь в обглоданной(дьяволом) душе какой-нибудь собаке, может тогда вспомните мои слова.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 15.09.2004 13:03 Re: Ксен


Я не верю в загробную жизнь! Ад я уже нашёл для себя, теперь ищу путь в рай.
Андрей Булатов
 
Отправлено: 15.09.2004 13:20 Re: Ксен


Весь смысл человеческой жизни, Ксен, - красиво умереть!
Умереть не от наркотиков, не от алкоголя, не от табака, не от ожирения!
Необходимо собрать вокруг себя одного всю человеческую злобу и взойти на Голгофу.
 
 
Ростислав Белозерский
Андрей, Вы сами написали о "метать бисер".
Что Вы так привязались к этой теме.
Максим достаточно "благородно" с нами расстался с достаточно "благородной" рассылкой, показав себя очень "профессиональным" "психологом".
Хватит муссировать эту тему, надоело.
То Максим все никак не успокоится, штампуя свои таблицы Менделеева, то Вы.
Что Вы знаете о моей духовности, Андрей?
Успокойтесь...
 
Андрей Булатов
Успокоюсь, Ростислав, только тогда, когда Вы с Максимом наладите добрые, конструктивные отношения!
Мир нужно спасать от хаоса, а вы тут устраиваете между собой склоки.
Истина Божья одна - делить её не стоит. Пусть каждый по-своему её понимает, но это ещё не повод для вражды.
.
Ростислав Белозерский
Андрей,
Максим ясно и однозначно сказал, что не желает с нами иметь ничего общего, и теперь он занимается выискиванием врагов и обличением нас в существующих и несуществующих грехах.
А насчет пути - Максим Н.Н. считает, что истину понять можно только одним путем - по Максиму Н.Н.
 
Андрей Булатов
Ростислав, Вы достигнете высшей духовности, если вину всех происходящих событий начнёте искать в себе самом.
 
Ростислав Белозерский
Я не пытаюсь искать чей-то вины, Андрей.
Просто я предлагаю не строить иллюзии насчет Максима - он своих убеждений не поменяет.
Вот и все.
 
Андрей Булатов
Я не девушка, чтобы строить иллюзии насчёт Максима, или ещё насчёт кого-либо. Пусть Максим ко мне зайдёт хоть Папой Римским - к обоим отнесусь с равным уважением.
К Максиму у меня будет чуточку больше любви. Папа - это полубог, ему моя любовь не нужна.
Мир, Ростислав, в хаосе. Надо бороться единым фронтом с Гураном.
 
Ростислав Белозерский
//Мир, Ростислав, в хаосе. Надо бороться единым фронтом с Гураном//
Иными словами, надо бороться с Дьяволом.
Андрей!
Вы утверждали, что объединить религии невозможно, потому как не существует единого стержня.
Но, в тоже время, утверждаете, что желаете примирить их, вызывая их гнев на себя...
Только вот я думаю, любовь получится не от перенаправления гнева на что либо иное, как это обычно делается, а в полном прекращении гнева...
В отказе от зла.
 
Андрей Булатов
Объединять - это не значит, всех заставлять принимать единые догмы.
Необходимо с уважением относится друг к другу. Когда мы создадим боговдохновенный уровень общения, имея самые разные взгляды на мир и на жизнь, тогда и будет побеждён дьявол.
 
Ростислав Белозерский
//Объединять - это не значит всех заставлять принимать единые догмы.//
Андрей, а я противник догм.
Я даже как-то доказал несостоятельность догматического принципа.
 
Андрей Булатов
Я тоже противник догм, убеждений. Все наши знания - это образ истины, но не сама истина.
У меня вот с атеистом Владимиром Фоминым постоянно по этому поводу идут дискуссии. Он непреклонно стоит на позиции, что нам известна абсолютная истина.
Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment