Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Сб Сен 15, 2007 17:36

Обсуждение статьи Андрея Булатова Потребность в религии на психологическом форуме.

 

 

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Вс Сен 16, 2007 05:14

Существуют разум и рассудок - это совершенно разные вещи.

В рассудке установки, убеждения. Религия и формирует рассудок, нравственные устои в нём, но в ущерб разуму.

Разум - это стихия, хаос, в котором человек ищет и находит новые пути жизни, приходит к мысли, что запретные плоды на самом деле есть можно.

human-tech
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 22.09.2007

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 07:03

Каждый не только нуждается в религии, но ее и имеет. Свою собственную)))

Что такое религия? По сути, это идеология мироздания. Re-linking. (извиняюсь за английский, но латинского оригинала, от которого происходит слово "религия", не помню). То есть: знание о происхождении и взаимосвязи вещей в мире.

Таким образом, в широком смысле под это понятие подпадают не только общеизвестные религии и идеологии вроде марксизма-ленинизма (alt)), но и собственная картина мира каждого человека. В том числе и атеистов, естественно)))

--

Павел

Alinka
Пользователь
alt
Сообщения: 5807
Регистрация: 28.05.2005

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 09:14

Religion jenseits von Glaube...

Der Begriff "Religion" wird heutzutage im allgemeinen mi?verstanden. Ublicherweise assoziiert man damit ein bestimmtes Glaubensbekenntnis oder eine bestimmte Konfession (lat. confessio, Bekenntnis). Diese Assoziation ist aber oberflachlich und irrefuhrend...

Religion leitet sich vom lateinischen "religio" her, was "Ruckbindung" bedeutet. Es bezieht sich also auf den Umstand, da? wir eine Verbindung zu etwas aufgegeben haben und es nun unsere Aufgabe ist, uns wieder aufs neue damit zu verbinden. Wenn wir uns in der heutigen Welt umsehen und umhoren, ist es nicht schwierig festzustellen, welche Verbindung von der Menschheit zum Gro?teil aufgegeben worden ist...

Der moderne Mensch hat sich weit von der Wirklichkeit entfernt. Er wahnt sich unabhangig und frei. Dabei versteht er nicht, da? seine gesamte Existenz letztendlich nicht seine eigene Errungenschaft ist. Weder hat der Mensch sich selber erschaffen, noch hat er die Luft zum Atmen, das Wasser zum Trinken, noch Sonne oder Erde erschaffen. Es ist eine unumsto?liche (axiomatische) Tatsache, da? ihm all diese Dinge seit jeher von einer ihm ubergeordneten Quelle zur Verfugung gestellt werden.

_________________
Life Is Beautiful
Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 17:25

alt Алинка, а по-русски нельзя?

Цитата:
Каждый не только нуждается в религии, но ее и имеет. Свою собственную)))
Что такое религия? По сути, это идеология мироздания.

О каждом не стоит говорить!

В это каждое, например, не входит Сократ, утверждавший, что он знает то, что ничего не знает. Состояние мудрости освобождает от необходимости иметь религию. Правда, есть ещё и состояние глупости, по причине которого легкомысленно отвергают религию.

Alinka
Пользователь
alt
Сообщения: 5807
Регистрация: 28.05.2005

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 18:34

Диавол писал(а):
altАлинка, а по-русски нельзя?

Религия по ту сторону Веры...

Сегодня понятие "Религия" неправильно понимается в принципе. Как правило, с этим ассоциируют определенное вероисповедание или определенную конфессию (lat. confessio, признание). Однако, эта ассоциация поверхностна и дезориентирует... Религия происходит от латинского "religio", что значит "обратное соединение". Это относится к обстоятельству, что мы потеряли связь кое с чем и это теперь наше задание, связать нас снова с этим. Если мы осмотримся в сегодняшнем мире и прислушаемся, не трудно установить, какая связь человечества была в большинстве потеряна... Современный человек отдалился далеко от действительности. Он думает, что независим и свободен. При этом он не понимает, что его все существование не является его собственным достижением.

Ни человек не сотворил себя, ни он сотворил воздух к дыханию, воду к питью, солнце или землю. Это неопровержимый (аксиоматичный) факт, что все эти вещи предоставляются ему издавна в распоряжение вышестоящим ему Источником.

О.А.
Пользователь
alt
Сообщения: 1033
Регистрация: 27.06.2007

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 19:36

Религии обьединяют людей с людьми....
Обратно.....
После раз"единения языков....
Пока у них не очень....у религий...
Но в час трудный-последний выбор сделает каждый....
Кто до него еще не сделал....

Жук в муравейнике
Пользователь
alt
Сообщения: 865
Регистрация: 11.04.2006

Добавлено: Пн Сен 24, 2007 10:20

О.А. писал(а):
Религии обьединяют людей с людьми...

Ага. Арабов с евреями. Суннитов с шиитами. А мусульман и христиан - со всеми прочими.

Вы хоть сами-то в это верите?

Особенно тесные объединения по религиям случаются по ночам - варфоломеевским.

Религиозные войны самые страшные, потому что часто - гражданские и всегда - бессмысленные.

_________________
На войне великие не будут на вашей стороне.
human-tech
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 22.09.2007

Добавлено: Пн Сен 24, 2007 10:57

Да, г-н Жук вполне прав. Даже если понимать религию в ее изначальном смысле (как мировоззрение), то несогласие в понимании устройства мира всегда было и будет причиной разногласий (уфф, что это я такое сказал... )

"Если два человека во всем согласны - один из них лишний" (кто-то умный)))

--

Павел

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 15:49

Цитата:
Сегодня понятие "Религия" неправильно понимается в принципе.

Ошо утверждал, что Христос и христианство - это разные вещи.

Я вот тоже так думаю. Христос мне очень нравится, мысли у него глубокие. Но вот его адепты все прошлые века власть слишком уж любили, устраивали военные походы.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 18:37

human-tech писал(а):
Что такое религия? По сути, это идеология мироздания.

???
Мироздание никак не связано с идеологией.
Идеологию можно поменять, основать на бреде, а как изменешь мироздание?
Если по одной идеологии воздух дарит бог, надо ли говорить, что это не так.
Мы мир познаем делая опыты.
Если некоторая часть людей упорно отрицает опыт прикрываясь идеологией, религией это не значит, что надо смеряться с их идеологией, религией.

Цитата:
То есть: знание о происхождении и взаимосвязи вещей в мире.

Религия как раз против ЗНАНИЯ о происхождении и взаимосвязи вещей, что показала их борьба против ученых и врачей.

Цитата:
Таким образом, в широком смысле под это понятие подпадают не только общеизвестные религии и идеологии вроде марксизма-ленинизма ()), но и собственная картина мира каждого человека.

Согласен, что максизм-ленинизм - религия, так изначальные постулаты были ошибочны и система продвижения "знания" "ордена..." была религиозной...

Цитата:
В том числе и атеистов, естественно)))

Атеизм основан на материализме т.е. на науке из этого следует, что он не попадает по критериям под религию и идеологию...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 00:36

Цитата:
Атеизм основан на материализме т.е. на науке из этого следует, что он не попадает по критериям под религию и идеологию...

Атеизм основан, в первую очередь, исторически, как противоборствующая сила религии. Священники всегда имели немалую власть над верующими и успешно прибирали в свои руки государственную власть, поэтому нужны были атеисты, которые снижали авторитет религии.

Священники - это педагоги, воспитатели, они посредствовом манипуляции сознания без оружия и полицейской дубинки принуждали общество жить по закону. А когда атеизма в стране было мало, то священники брали в руки оружие.

human-tech
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 22.09.2007

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 02:39

ysv,
Мне кажется , Вы невнимательно читали мои посты:)

Религия - это не само мироздание, а ментальная картинка "знания" о нем в голове у человека. Как я уже дважды написал, так было - во времена, когда религия заменяла науку. Сейчас она просто пытается конкурировать)))

Мироздание одно. Картинок много. "Идеология" значит идея структуры (не дословно, но по сути). В этом смысле религия - это идеология.

Атеизм - это, естественно, тоже идеология. И он вполне берет на себя все изначальные функции религии)))

А фраза "религиозный фанатик", например, может прекрасно описывать и отмороженного материалиста.

Дело не в словах, а в сущности их значения. "Зри в корень", как говаривал Козьма Прутков)))

--
Павел
Медведеголовый
Пользователь
alt
Сообщения: 2606
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 09:54

Будучи атеистом категорически с Вами не согласен.

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 14:16

Цитата:
Основная задача религии навязать неправильную "картинку" идеологию, противостоять науке.

Я с Сергеем Ямщиковым абсолютно согласен!!! Да, религия навязывает неправильную картинку, но с той целью, чтобы отвлечь своих клиентов от ужасной действительности, защитить их от истеричного состояния, подавить в них бунтарские настроения. Хорошая религия в своей сказке обязательно указывает мудрые "намёки", которые позволяют верующим со временем становиться зрелой размышляющей личностью, которая не учиняет бунты, а находит разумные решения в социальных проблемах.

И что толку от научности атеизма прошлого века? Построили справедливое общество?

Современные российские политики ясно осознали, что нужно делать ставку не на атеизм, а на религию - только так можно общество привести к порядку, к совести и морали.

Но только не слишком бы они увлекались своими симпатиями. Пора задумываться о создании здравомыслящих атеистических сил.

Андрэ
Пользователь
alt
Сообщения: 3581
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Ахетатон (Горизонт Атона)

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 14:56

Дьявол, вы правы о влиянии религии. Но:

Религия не только успокаивает человека, даёт ему надежду и веру, но и ОГРАНИЧИВАЕТ его мировоззрение и навязывает ему определённые рамки, создаёт своеобразный "лягушатник", из которого нельзя выйти.

Leon
Пользователь
alt
Сообщения: 3374
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 17:03

Цитата:
ОГРАНИЧИВАЕТ его мировоззрение и навязывает ему определённые рамки, создаёт своеобразный "лягушатник", из которого нельзя выйти.

наука тоже ограничивает. Еще и похлеще наверное. И?

_________________
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу...
Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 17:08

Цитата:
Основная задача религии навязать неправильную "картинку" идеологию, противостоять науке.

Посмотрите в той же брошюрке, которую Вы перессказываете, там ниже должно быть про проклятый царизм и торжество развитого социализма.

Leon
Пользователь
alt
Сообщения: 3374
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 17:50

Цитата:
Основная задача религии навязать неправильную "картинку" идеологию, противостоять науке.

да да. издревле это именно так и было. Присоединяюсь к предыдущему оратору.

О.А.
Пользователь
alt
Сообщения: 1033
Регистрация: 27.06.2007

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 18:23

Жук в муравейнике писал(а):
О.А. писал(а):
Религии обьединяют людей с людьми...

Ага. Арабов с евреями. Суннитов с шиитами. А мусульман и христиан - со всеми прочими.
Вы хоть сами-то в это верите?
Особенно тесные объединения по религиям случаются по ночам - варфоломеевским.
Религиозные войны самые страшные, потому что часто - гражданские и всегда - бессмысленные.

Это Вы о политике....
Я же о том, что евреев с евреями, арабов с арабами....
Не будь еврейской религии, не было бы и евреев.....
Церкви - образования скорее политические, чем религиозные....

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 18:35

Цитата:
ОГРАНИЧИВАЕТ его мировоззрение и навязывает ему определённые рамки, создаёт своеобразный "лягушатник", из которого нельзя выйти.

Андрэ, я несколько лет общался на религиозных форумах и параллельно на атеистических форумах.alt И могу уверенно сказать, что ограниченность и скудоумие далеко не у верующих!

У верующих прекрасно развито воображение, они склонны к творчеству, понимают метафоры. У атеистов же в голове одни сплошные научные термины, они не способны к образному мышлению, к переживаниям, эмоциональность выражена лишь только озлоблением, ругательствами.

alt И вообще, а почему бы не ограничивать взгляды единой картиной мироздания???? Иначе ведь будут не знания, а каша в голове, не пригодная для дальнейшего развития познания.

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 21:51

Диавол писал(а):
И вообще, а почему бы не ограничивать взгляды единой картиной мироздания????

Все к этому идет, Андрей. Еще Ванга предсказала, что на Земле будет единая религия...правда нескоро.
Это было бы логично...

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Чт Сен 27, 2007 21:56

Да, Ванга - это чумовой авторитет! Мне тут на одном форуме как раз объясняют, что пророк - это не праведник, чьими устами говорит Всевышний, а такой человек, который все правильно предсказывает. Пойти что ли, порадовать народ...

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 00:39

Все правильно Вам объясняют, Губер.

А на счет авторитета - время покажет...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 00:52

umni4k@ писал(а):
Диавол писал(а):
И вообще, а почему бы не ограничивать взгляды единой картиной мироздания????


Все к этому идет, Андрей. Еще Ванга предсказала, что на Земле будет единая религия...правда нескоро. Это было бы логично...

Ванга не права! На Земле будет единое гуранство (истинно научная форма атеизма), а религий будет очень и очень много самых разных и для всех возрастов.

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 00:56

umni4k@ писал(а):
Все правильно Вам объясняют, Губер.

Дык я ж и не сомневаюсь нифига ни разу! Все правильно, вот именно такое фиговое лето!altaltalt

Н-да. Нисмишно.alt

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:50

Губер писал(а):
Все правильно, вот именно такое фиговое лето!

У Вас - да!altalt

Ванга никогда не считала себя посланником Бога! alt
...о высшем информационном поле говорила, да.

Она просто помогала людям.

Савсем нисмишно! alt

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 13:08

Диавол писал(а):
Ванга не права!...

На 90%(примерно) ее предсказания сбывались!

А твои, Булатыч?

Darina608
Пользователь
Сообщения: 587
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: ROstov on Don

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 13:22

С разными людьми общалась на тему религии... В итоге могу сказать одно. Религия как и весь мир очень изменчива...т.е. понимание религии у меня и у родителей разная, но и у человека потребность, понимание и т.д. меняется она в течении жизни...

_________________
Бойтесь своих желаний, они могут сбыться!
Leon
Пользователь
alt
Сообщения: 3374
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 16:04

Цитата:
Еще Ванга предсказала, что на Земле будет единая религия...правда нескоро.

интересно как это будет выглядеть? Если как та каша которую нам демонстрируют поклонники сразу всего что толко можно, то это долго не проживет

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 18:06

Цитата:
На 90%(примерно) ее предсказания сбывались!
А твои, Булатыч?

alt Для меня это пошло - предсказывать! Я сам вношу посильную лепту в развитии общества. Хочу психологов организовать на определённую историческую роль, но, правда, не доверяют они мне.

А место я им отвожу почётное - стать священниками, взять в свои руки бразды правления религиями. Всякий священник обязательно должен быть психологически образованным, чтобы не причинять вред психике верующим.

Религия - это в первую очередь творчество с философским смыслом, которое воспитывает в людях волевые качества, нравственность. И религий нужно много, у каждого народа должна быть своя религия.

И вот эти вот мировые религии, устремлённые к мировому господству, совершенно ни к чему. Христианство вроде бы привели в чувство, христиане не устраивают крестовые походы, так теперь воинственный ислам создаёт проблемы.

Я в основном и создавал идею Гурана с той целью, чтобы защитить сознание людей от Аллаха. В отличие от Аллаха с Гураном намного лучше систематизируется мировоззрение, вытачиваются взгляды.

И чтобы положить точку всем амбициозным религиям, претендующим на абсолютную истину, я гуранство противопоставил всем религиям и обозначил его политической, нравственной идеологией.

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пт Сен 28, 2007 19:25

umni4k@ писал(а):

Спокойно, все путем, это не в ваш огород камушочек.alt

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 15:15

Darina608 писал(а):
С разными людьми общалась на тему религии... В итоге могу сказать одно. Религия как и весь мир очень изменчива...т.е. понимание религии у меня и у родителей разная, но и у человека потребность, понимание и т.д. меняется она в течении жизни...

Leon писал(а):
Цитата:
Еще Ванга предсказала, что на Земле будет единая религия...правда нескоро.


интересно как это будет выглядеть? Если как та каша которую нам демонстрируют поклонники сразу всего что толко можно, то это долго не проживет

Darina608 и Leon,

Религия - это понимание мира.
Оно(понимание) способно меняться по ходу развития человечества, что с ним и происходит.
Первыми учеными были волхвы и шаманы, поскольку делали выводы на основе своего опыта.
В разные времена и эпохи на землю приходили учителя и несли с собой знания.
Их имена хорошо известны, т.к. они лежат в основанных ими учениях и религиях.
Они были специально адаптированы для эпох и народов, к которым они неслись. И для того уровня развития и нравственности человечества это было хорошо.
Шло время, люди развивались: рос их уровень знаний, интеллекта, духовности и понимания мира. Сознание выросло, а системы знания, именуемые религиями – на прежнем уровне.
Сейчас происходит самое страшное - люди верят не в Бога, а в религию!
Поэтому в последние время столько насилия и агрессии на фоне религиозной ненависти.
Бог - един! Какая разница в какую церковь ходить, какую религию исповедовать, надо просто верить в Бога, ибо было сказано: “Да не постройте храмов наземных, но постройте храм в душе своей” – а это главное.
Сейчас новое время, время разрушения всех религий, всех догм. Время создания не веры, а знаний, которые были накоплены за столь долгое время…
Необходимо объединить все религии, знания, учения в одно и получить самую полную и гармоничную картину мироздания, которую сейчас готов охватить наш разум...
В заключение. Проведём аналогию.
Представьте, что вы все - это атомы и клеточки единого тела человека. А в образе единого человека будет выступать Бог.
Как-то раз человек услышал разговор двух маленьких клеток своего организма. Одна клетка спорила с другой о том, что её Бог и её религия была главней. А вторая изо всех сил, с пеной изо рта пыталась доказать обратное.
И человек не знал плакать ему или смеяться… Как ещё им объяснить не важно в кого и как вы верите – всё равно я един и вы часть меня…

Leon и Диавол,

Насчет того, как это будет выглядеть - Алинка где-то уже цитировала предсказания Ванги.

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 16:51

Цитата:
Религия - это понимание мира.

Это ложное понимание мира, но оно всё же необходимо психически и духовно не развитым людям. Верующим внушается, что есть всемогущие силы, всемогущий Бог, который всё за них сделает - им нужно лишь только верить, ждать.

И это правильно, а иначе они начнут устраивать кровавые революции, начнут резать и вешать всех подряд.

alt И что самое смешное, Бог ведь действительно приходит, когда веришь и ждёшь! И это состояние называется вдохновением, просветлением.

Taj
Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 03.08.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 17:13

Диавол писал(а):
И что самое смешное, Бог ведь действительно приходит, когда веришь и ждёшь! И это состояние называется вдохновением, просветлением.

Не только..
Бог приходит, когда считает нужным Сам.

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 17:20

Taj писал(а):
Не только..
Бог приходит, когда считает нужным Сам.

Это представление верующего, а не просветлённой личности. Верующие Бога отожествляют с идолами, со зверями, с образом человека, который может "считать или не считать нужным".

Для просветлённой личности Бог есть не вера, а знание, которое он ставит в основу своего мировоззрения.

Taj
Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 03.08.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 17:36

Цитата:
Это представление верующего, а не просветлённой личности. Верующие Бога отожествляют с идолами, со зверями, с образом человека, который может "считать или не считать нужным". Для просветлённой личности Бог есть не вера, а знание, которое он ставит в основу своего мировоззрения.

Вера равна Знанию.

Но Бог выше любых людских представлений.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 21:45

Цитата:
Вера равна Знанию.

Вера православного равна Знанияю.
Вера индуиста равна Знанию.
Вера буддиста равна Знанию.

Бред умалишенного...

Цитата:
Но Бог выше любых людских представлений.

Бог - вера, надежда, любовь.

Но вера выше людских представлений.
Но любовь выше людских представлений.
Но надежда выше людских представлений.

Вера - Знание.

Но знание выше людских представлений.

Знание - людские представления.

Но знание выше знания.

В общем бред получается...

Как там древние говорили "Верую ибо абсурдно"...

Taj
Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 03.08.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 21:52

ysv писал(а):
Как там древние говорили "Верую ибо абсурдно"...

Верую, ибо работает..
Надеюсь Вам не надо объяснять, что Вы успешно пользуетесь компьютером, совершенно не зная, как написана операционная система.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 22:12

Цитата:
Надеюсь Вам не надо объяснять, что Вы успешно пользуетесь компьютером, совершенно не зная, как написана операционная система.

Надеюсь Вам не надо объяснять, что Вы успешно пользуетесь своим телом, совершенно не зная, как оно создано.

Taj
Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 03.08.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 22:22

Ни человек не сотворил себя, ни он сотворил воздух к дыханию, воду к питью, солнце или землю. Это неопровержимый (аксиоматичный) факт, что все эти вещи предоставляются ему издавна в распоряжение вышестоящим ему Источником.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 22:31

Человек научился творить себя, делать воздух, воду, ядерный реактор.

"Источник" не знал, что есть круговорот воды в природе, что воздух смесь газов, вода тоже состоит из газов...

Вера в "источник" равносильна вере наркомана, что принятие наркотика решит все его проблемы...

Taj
Пользователь
Сообщения: 57
Регистрация: 03.08.2007

Добавлено: Сб Сен 29, 2007 22:45

Человек может научиться пользоваться компьютером не зная его устройства, но неразумно его используя заработать себе проблем, либо разумно используя - стать сильнее..
Выбирает каждый что ему ближе (на данный момент)
По прошествии времени результаты обоих вариантов можно поанализировать))

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 14:45

Цитата:
По прошествии времени результаты обоих вариантов можно поанализировать))

А что тут анализировать...
Церковь и всякая трансцендальная нечесть ломанулась в Инет...

По Рамблеру:
1 SMS-Молитва.RU - уникальный православный сервис. Заказы... 1 733 1 748 1 765
2 Православный Церковный календарь, иконы, жития, храмы 1 668 1 698 2 176
3 Православие.Ru 1 350 1 375 1 911
4 МЕГАКАТАЛОГ ХРИСТИАНСКИХ РЕСУРСОВ INVICTORY.ORG 971 932 1 635
5 ИСЛАМ РУ - Независимый Исламский Информационный Канал 963 994 1 332
6 Сайт Лотоса. Системы развития человека. Современная Эзо... 490 487 666
7 ПРАВОСЛАВИЕ И МИР В чем предназначение человека? 459 456 587
8 Еврейский сайт из Иерусалима 410 399 552
9 Uucyc.ru - христианские ресурсы 354 347 640

+1 10
ХРИСТИАНСТВО.РУ: православный каталог, поиск, рейтинг 318 323 455

-1 11
Русская линия - ежедневные новости религиозной, политич... 314 294 389
12 Русская Православная Церковь - Официальный сайт 299 301 379

+2 13
ПАТРИАРХИЯ.RU - официальный портал Русской Православной... 270 271 379

+2 14
Благовестие России 267 266 270

-2 15
MАРАНАФА - Библия, форум, чат, знакомства. 261 260 392

+1 16
КРЕДО - информационный портал о религии 260 258 545

-3 17


Кришна - Верховная Личность Бога 258 246 1 349


18 Сайт газеты 'Русь Православная' 257 250 333
19 JesusChrist.ru - сервер христианского общения 226 225 312
20 Mежконфессиональный Христианский Форум 208 191 582
21 КОРАН.РУ, сайт русских мусульман: Коран и Ислам в Росс... 199 202 268
22 Мусульманин.ком, исламские аудио лекции, библиотека 192 198 287
23 РАДОНЕЖ Новости Радио Телеканал Аудиоархив CD DVD MP3 ... 188 187 273

 

+1 24
Предание.Ру: православный mp3 и видео архив 176 175 240

-1 25
Христианка.ру - Женский Православный форум 174 173 225

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 14:47

SMS-Молитва как зеркало схождения достижения ученых и предприимчивых "верующих"...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 17:43

Сергей, экономику учил? Предложение ведь зависит от спроса потребителей. Если бы не было потребности в религии, то люди в Интернете смотрели бы только одну порнографию.... И не было бы никаких религиозных сайтов.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 20:45

Да нет!
Тут продавец формирует покупателей...
Православные "отцы" скомандавали "Идти в Интернет", тем более у них есть деньги от традиционного попрашайства...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 00:17

Стопудово, ты завидуешь их деньгам, их высокопосещаемым сайтам!

Как может продавец исключительно только собственной волей формировать покупателей? Взять того же продавца наркотиков, потенциальный клиент никогда не пробовал их. А когда попробует, то ему это понравится. У покупателя должна быть исходная потребность в удовольствии.

Также и потребность в религии исходная, которую и используют священники.

А потребность эта заключается в систематизации сознания, в ограничении хаотичности мышления. Приняв религиозные догмы, человек из ада проникает в рай, воспринимает вечное блаженство, счастье.

Верующие - наивные дети. Но лучше пусть они будут детьми, чем злодеями.

Истинное счастье, конечно, в аду, в хаосе. Но для этого счастья необходимо иметь духовное совершенство, сильные волевые качества.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 08:06

Цитата:
Взять того же продавца наркотиков, потенциальный клиент никогда не пробовал их. А когда попробует, то ему это понравится. У покупателя должна быть исходная потребность в удовольствии. Также и потребность в религии исходная, которую и используют священники.

Потребность в религии исходная.
Потребность в наркотиках исходная.
Потребность в убиистве исходная.

Следует ли удовлетворять исходные потребности?

Цитата:
Но для этого счастья необходимо иметь духовное совершенство, сильные волевые качества.

И смелость и свободу!

Мне не нужен Бог!
Я все сделаю сам!
Я помогу людям, люди помогут мне!
Я отвечаю за свою жизнь, за жизнь своих близких и окружающих.
Мне не надо костылей загробного счастья, я достигну его в этой жизни!

genesis
Пользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 30.09.2007
Д

обавлено: Пн Окт 01, 2007 08:18

Истерикаalt

_________________
Творец сотворил тебя, теперь Ты Твори!
ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 09:40

Цитата:
Истерика

С первого сообщения истерика - крепитесь genesis!

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 09:53

Цитата:
Какая разница в какую церковь ходить, какую религию исповедовать, надо просто верить в Бога, ибо было сказано: “Да не постройте храмов наземных, но постройте храм в душе своей” – а это главное.

Вы сейчас сказали, что все равно что исповедовать, главное чтобы при этом быть христианином".

Извините, не удержалась.

rinell
Пользователь
alt
Сообщения: 153
Регистрация: 14.09.2007

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 10:00

У меня есть друг - православный священник. Мы иногда встречаемся и разговариваем. Иногда спорим до того, что он, не в силах доказать мне какие-то постулаты ищет литературу и приносит, чтобы я убедилась в его правоте. Особенно ему не понравилась придуманная мной теория пирамиды. Он считает, что христианство - форева! А я считаю, что христианство - один из возможных путей духовного развития.

Мне не нравиться фраза "придуманная мной". У меня ощущение,что теория пирамиды уже давно была, а я ее просто открыла для себя заново.

Изучая разные направления религий я пришла к простому выводу, что все они - пути.

Разные пути к одному и тому же.

Пирамида, где путь начинается снизу, с широкой ее части, с основания и ведет к вершине.

Когда человек находится внизу духовного развития он видит разницу в религиях огромной. Расстояние между путями гиганское. Но чем выше духовно, тем меньше расстояние, тем больше понимания, что все идущие вверх идут к одному. И тогда смысл отстаивать свою религию пропадает.

Не важно какой дорогой вы идете, важна цель пути.

Многие суждения, высказанные в этой теме наивны и противоречат сами себе, но не потому, что пишущий глуп, а потому,что просто не понимает сам смысла написанных слов.

Трактовка слова "бог" так произвольна, что трудно придти к одному знаменателю.

Кто-то считает это религиозным понятием, кто-то собственно миром в котором мы живем, кто-то сущностью, сторонней, наблюдающей, внешней.

В зависимости от разниц трактовки каждый строит свое высказывание в хвалебном или осуждающем ключе, при этом не разъясняя смысла слова и не уточняя, что оппонент имел ввиду.

Для меня "бог" - мир в котором я живу с его законами, правилами, незыблемыми установками, нарушая которые я получаю по розовым ушкам. Сама я - часть этого мира. А законы - те, что постоянно работают. Как пример - закон тяготения

Как часть мира, я не могу познать его целиком, но я хочу это сделать и, чем больше я познаю его, тем большей частью мира я являюсь. Познание идет только через собственный опыт. Чужой, даже такой великолепный, как опыт Христа, Будды мне не поможет. Каждый должен пройти путь сам

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 10:14

Я раньше примерно то же самое говорила. Еще так радовалась, как оно получается и гладко и понятно... Маленькая была, дурная.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 10:43

Губер писал(а):
Я раньше примерно то же самое говорила. Еще так радовалась, как оно получается и гладко и понятно... Маленькая была, дурная.

А что сейчас шероховато и не понятно?

Старость не радость?

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:19

ysv писал(а):
А что сейчас шероховато и не понятно?
Старость не радость?

Шо ви такой агрессивный, Сергей? Не нравлюсь? Ну так и не женитесь... Я с уважением отношусь к искренности rinell, и мне бы не хотелось ее обижать, поэтому я воздержусь от подробностей. Тем более что Вас они и не интересуют.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:21

Цитата:
Ну не нужен так не нужен, идите себе своим путем или Вас Бог обидел?

А Вы что в Инет пришли? Бога мало?
Идите молитесь и кайтесь!
Нечо в злачном Инете делать!

"

И раскаялся господь, - говорится в
Бытии, - что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И
сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил,
от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю: ибо я раскаялся, что создал их"[Бытие, гл.VI, ст.6-7.].

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:26

Губер писал(а):
Шо ви такой агрессивный, Сергей? Не нравлюсь?

Наоборот нравишься!

Цитата:
Ну так и не женитесь...

Так я еще не развелся

Цитата:
Я с уважением отношусь к искренности rinell, и мне бы не хотелось ее обижать, поэтому я воздержусь от подробностей. Тем более что Вас они и не интересуют.

Когда инквизиторы сжигали Яна Гуса, старушка подбросила ему в костер последнюю вязанку хвороста (зима была напряженка с топливом)...
Ян Гус воскликнул: "Святая простота"...

Не будьте такой старушкой...

Губер
Пользователь
Сообщения: 365
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:21

ysv писал(а):
Не будьте такой старушкой...

На ближайшие лет тридцать можете уверенно рассчитывать. А к чему история? Я что, кого-то добиваю ногами?

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:30

Цитата:
А к чему история?

Сочуствие больному не помогает больному.
Больного лечить надо, а не сочуствовать.

Можно пожалеть и посочуствовать верующим, но и "лечить" не забывать...

Старушка со "святой простотой" помогла убить человека...
В наше время она пошла как за участие в убийстве группой лиц с отягчающими обстоятельствами...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 17:12

Цитата:
Сочуствие больному не помогает больному.
Больного лечить надо, а не сочуствовать.

Больной все твои лекарства засунет тебе в задницу, если не будешь иметь к нему сочувствия.

Цитата:
Потребность в религии исходная.
Потребность в наркотиках исходная.
Потребность в убиистве исходная.
Следует ли удовлетворять исходные потребности?

Все потребности следует удовлетворять, а иначе они станут навязчивыми состояниями. Хочет человек убивать - научи его убивать безнравственность в людях. Хочет себя убить - покажи, как убить себя духовно.

Цитата:
Мне не нужен Бог!
Я все сделаю сам!
Я помогу людям, люди помогут мне!
Я отвечаю за свою жизнь, за жизнь своих близких и окружающих.
Мне не надо костылей загробного счастья, я достигну его в этой жизни!

А почему ты так уверен, что люди тебе помогут? На чём основана твоя вера в людей? Если будешь им оказывать услуги без всякого "сочувствия", то добра никакого от них не дождёшься.

Сам ты абсолютно ничего гениального не сделаешь, пока не придёт к тебе вдохновение с просветлением.

rinell
Пользователь
alt
Сообщения: 153
Регистрация: 14.09.2007

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 09:20

Губер писал(а):
Я раньше примерно то же самое говорила. Еще так радовалась, как оно получается и гладко и понятно...

Маленькая была, дурная.
Я с уважением отношусь к искренности rinell, и мне бы не хотелось ее обижать, поэтому я воздержусь от подробностей. Тем более что Вас они и не интересуют.

Спасибо за уважение, Губер.
Видимо что-то нарушило Вашу систему "гладкости, понятности" и гармонии.
Настолько нарушило, что Вы не рассказываете о своем, в страхе, что меня обидите.
Ваше право, делиться или нет.
Но сквозь Ваши нападки и иронию чувствуется боль.
Так бывает со всеми, кто имел, но потерял чувство общности с богом (миром, гармонией, понятностью, как Вам будет угодно)
Вместо открытости и улыбки появляется ирония и боль.
Мне видится, что Вы били "маленькая, дурная", но счастливая.
А сейчас взрослая, умная, но ...

 

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 11:20

Цитата:
Так бывает со всеми, кто имел, но потерял чувство общности с богом (миром, гармонией, понятностью, как Вам будет угодно)

Чувство общности?

Самое сильное чувство общности у инквизиторов когда они всеобще сжигают умного одиночку, попытавшегося разорвать с ними чувство общности...

Мы тут, мы вместе, а ты один, одиношенек - горишь синим пламенем...

Пытаются заручиться "чувством общности" - тоталитаристкие секты - христианство, коммунизм, фашизм...

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 14:12

Цитата:
Самое сильное чувство общности у инквизиторов когда они всеобще сжигают умного одиночку, попытавшегося разорвать с ними чувство общности...

Ты думаешь, что это инквизиторы сжигали?

Это толпа, обезумевшая от чумы и голода, требовала сжигать, учинять расправу. И если бы не суды инквизиции, то толпа бы сама без суда и следствия начала бы всех подряд вешать и сжигать.

И убивали, сжигали людей, которые в молитве хранили спокойствие, бесстрашно смотрели на голод, на чуму. Всё общество было в паники, людей раздражали личности, со стойким сильным духом.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 15:07

Цитата:
И если бы не суды инквизиции, то толпа бы сама без суда и следствия начала бы всех подряд вешать и сжигать.

Ну и бред...
Толпа всех подряд...

Т.е. сама себя?

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 17:38

ysv писал(а):
Т.е. сама себя?

Да, сама себя. И даже каждый человек самого себя может, но сначала всех вокруг себя. Такое бывает в бездуховном невротическом обществе.

И инквизиторы специально, на площадях, на глазах у всех сжигали прекрасных девушек, чтобы пробудить в людях человеческие чувства. Перед этим их готовили, чтобы они стойко держались на костре.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 17:52

Цитата:
Перед этим их готовили, чтобы они стойко держались на костре.

Загоняли в горло кляп...

rinell
Пользователь
alt
Сообщения: 153
Регистрация: 14.09.2007

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:12

ysv писал(а):
Цитата:
Так бывает со всеми, кто имел, но потерял чувство общности с богом (миром, гармонией, понятностью, как Вам будет угодно)


Чувство общности?
Самое сильное чувство общности у инквизиторов когда они всеобще сжигают умного одиночку, попытавшегося разорвать с ними чувство общности...
Мы тут, мы вместе, а ты один, одиношенек - горишь синим пламенем...
Пытаются заручиться "чувством общности" - тоталитаристкие секты - христианство, коммунизм, фашизм...

Вы выдернули часть цитаты и трактовали ее по-своему.
У всей цитаты совершенно иной смысл
У инквизиторов чувство общности с Богом (гармонией, миром) отсутствует полностью.
Для чего Вам нужно передергивать мои фразы?
Чувство гармонии никогда не приведет к стезе палача. Это очевидно

О.А.
Пользователь
alt
Сообщения: 1033
Регистрация: 27.06.2007

Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:59

Цитата:
Чужой, даже такой великолепный, как опыт Христа, Будды мне не поможет.

Ну да уж.....Вторым идти всегда легче....это помощь.....

Диавол
Пользователь
alt
Сообщения: 795
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная

Добавлено: Ср Окт 03, 2007 00:47

ysv писал(а):
Цитата:
Перед этим их готовили, чтобы они стойко держались на костре.


Загоняли в горло кляп...

Не только, пытали. Да так пытали, чтобы костёр стал желанным.

Всё для людей, ради них только и старались. А если бы сами они хотели приносить людей в жертвоприношение, то это делали бы тайно, не на площадях.

Совершенно недавно было подобное социальное явление в атеистическом обществе: охота не на ведьм, а на врагов народа.

Не понимаешь ты, Сергей, социальной психологии.

ysv
Пользователь
Сообщения: 2183
Регистрация: 22.06.2006

Добавлено: Ср Окт 03, 2007 05:50

rinell писал(а):
Вы выдернули часть цитаты и трактовали ее по-своему.
У всей цитаты совершенно иной смысл
У инквизиторов чувство общности с Богом (гармонией, миром) отсутствует полностью.

Вы были среди инвизиторов? Проверяли их чувство?

Цитата:
Чувство гармонии никогда не приведет к стезе палача. Это очевидно

Чувство гармонии отлично от чувства общности...
Чувство гармонии - чувство творца одиночки, чувство общности ощущается толпой с общей радостью видящей мучения жертвы на костре...
Вы говорите одно, думаете второе, получается третье...

rinell
Пользователь
alt
Сообщения: 153
Регистрация: 14.09.2007

Добавлено: Ср Окт 03, 2007 09:09

ysv писал(а):
rinell писал(а):
чувство общности с Богом (гармонией, миром)


Чувство гармонии отлично от чувства общности... Чувство гармонии - чувство творца одиночки, чувство общности ощущается толпой с общей радостью видящей мучения жертвы на костре... Вы говорите одно, думаете второе, получается третье...

Превосходно.
Вы так чудесновсе описали
И то, что я имела ввиду, и то, что Вы ошибочно поняли из моих слов.
Чувство творца-одиночки
Когда человек творит (именно творит, а не ремесленничает и не лепит гадости ) то он соприкасается с чем-то высшим, неведомым ему, запредельным. Не даром многие великие композиторы и писатели говорили, что им хочется подписать произведение: "записал", а не "написал" автор.
Потому что есть чувство что тебе транслируют стихи, картину или музыку. Что ты больше, чем есть на самом деле. Прекраснее.
Это и есть то, о чем я говорила
Чувство общности, единения с Богом, гармонией, миром.
А Вы привели в пример общность с толпой. В этом проявилось наше непонимание друг друга.

umni4k@
Пользователь
alt
Сообщения: 793
Регистрация: 14.05.2007

Добавлено: Ср Окт 03, 2007 12:17

sergey_g писал(а):
Религия это скорее замена понимания, для удобства и защиты от "перегрузок" психики. Не зря классик сказал Религия опиум... Стресс можно снять по разному, закурить, выпить, "ширнуться", а можно и впасть в веру... umni4k@, посмотри внимательнее, религиозность как правило носит защитный характер...

Нет, Сергей. Анализируй сам.
Что значит ищет защиты? Защиты от чего или кого? Как эта защита будет выглядеть реально? Не могу представить.
Попробую тебе объяснить в чем ты не прав.
Наркотики, алкоголь и прочее - это уход от реальности, а не решение проблем.
Для психологической помощи самому себе(снятию стресса) можно заняться медитацией, например, или аутотренингом, или спортом, в конце концов.
Человек просит не защиты у Бога, а помощи, если не видит выхода в определенной ситуации.
Просит Его "наставить на путь истинный" в решении собственных конкретных проблем. И он эту помощь(этот путь) [b]получает реально, а в итоге и материально(квартира, деньги, работа, здоровье и тыды).
Это тот путь, до которого человек не мог дойти сам.
А если не было бы реальной помощи, то и верующих бы не было.

sergey_g писал(а):
ysv, фсё аки рыцарь бьёшься ...

Да какой он рыцарь , он сумасшедший, рубящий сук на котором сидит сам.

С Богом шутки плохи...

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна