Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   31-05-04 08:21

Основа психики - вера и страх. Чего человек боится и на что надеется в своей жизни - суть и содержание его личности.

Страх постоянно растет и развивается. С ним борется вера, дающая волю, решительность. Без веры страх размножится и приведет человека к психическим заболеваниям.

Подавляющее большинство людей в борьбе с жизненным страхом выбирают простую конкретную веру. Догматики, которые могут называть себя теистами и атеистами, верят в знание в священном писании или в научном издании; для них книжное слово - священная корова, они от него не отступят ни на шаг. Легкомысленные люди верят в удачу окружающей жизни: сегодня черная полоса, но будет когда-нибудь белая полоса.

Духовность есть середина между легкомыслием и догматизмом. Духовный человек верит в удачу своей внутренней духовной жизни. Он верит, что к нему в тяжелую минуту обязательно придут вдохновение, озарение, спасительные мысли.

Духовность есть труд! Чтобы уметь мобилизовать свои внутренние ресурсы, необходимо постоянно работать над собой. И эта работа заключается в сложении песен, в игре на музыкальных инструментах, в китайской гимнастике.

Кто против нас, тот с нами!
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   31-05-04 08:22

Согласно Соломону, великому иудейскому царю, мудрость есть страх Божий. Согласно Иисусу, великому мыслителю и основателю христианства, Бог есть Совесть!

Мир не спокоен, так как соль земли утратила силу, не стало духовных людей - кругом одни обыватели. Духовный человек посредством своей несгибаемой веры преобразует все обыденные страхи в Совесть. Совесть - божественный высший страх, который позволительно иметь человеку с Честью. Люди без Чести живут в страхе перед правовыми законами, перед нищетой, перед болезнями, перед смертью.

Конец света в душах людей наступил с того момента, когда психологи обольстились лаврами физиков и начали изучать человека как молекулу, как машину. Являясь метафизиком, я широко использую в своих рассуждениях свойства нервной системы, но при этом всегда помню, что на их основе нельзя сделать все логические умозаключения о человеке. Какими бы мы знаниями не располагали - рассудок всегда будет ограниченным! Какими бы мы знаниями не располагали - без интуиции, без сердца «святые легенды» невозможно понять.

Помни день субботний! В обычные дни делай одну работу, а в субботу работай для души. Люди недуховные свое свободное время проводят в увлечениях - духовные люди должны страдать, гореть в аду. Когда суббота будет в страданиях, тогда обычные дни будут праздником.

С уважением, Андрей Булатов.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   31-05-04 08:23

Люди из обезьян превратились бы в пчел и муравьев, если бы знали только один внешний труд. Человек появился благодаря наскальным рисункам и танцам вокруг костра! Душа должна постоянно трудиться, а иначе мы вновь станем все обезьянами.

Духовный труд - это труд, который человек совершает не для общества, а для себя, для собственного развития. Можно работать грузчиком, писателем, ученым - все это удовольствие для сильного духом человека. Духовный труд - это страдания!

Научить этому труду невозможно - каждый должен сам к нему прийти. Все могут зажечь свечу и поставить ее возле иконы, но не каждый сможет через это действие очистить душу от суеты и погрузиться в вечность.

Вера сублимирует низкий страх в утонченный и просветляющий Божий страх!

Но при этом следует понимать, что не все верующие в Бога имеют просветленное сознание. Есть и такие верующие с потухшими глазами и унылыми лицами, которые лучше бы имели обыденный низкий страх.
С уважением, Андрей Булатов

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   31-05-04 08:24

Скажите, можно ли протестировать духовную личность?
Ведь тест есть вопрос - ответ, стимул - реакция, раздражитель - рефлекс. Человеческая психика же есть антирефлекс! Какая последует реакция за стимулом, какой будет ответ на вопрос - известно только одному Богу.
Ударили по щеке - духовная личность подставит другую щеку вопреки всем законам инстинкта. Будет голодным, но не прикоснется к еде. Страстно будет любить жизнь, но все равно пойдет на смерть.
Измеряют так называемый коэффициент интеллекта. Здесь уже явное шарлатанство!
Ведь вопросы в тестах на интеллект все без исключения элементарные, на все можно ответить - необходимо только время.
Но вот я, к примеру, люблю долго думать! Могу часами осмысливать одну логическую операцию, пока она не отшлифуется и не заблестит.
В школе нравилась техника быстрого размышления, мог одновременно решать несколько математических задач. Учителя были в восторге, а я и рад был стараться. Но в старших классах с ужасом вдруг обнаружил в себе ослабление философских способностей!
Когда быстро мыслишь, становишься заложником логических схем, перестаешь видеть дальше собственной логики.
Вам покажется странно, мне пришлось тренировать в себе «тугоумие». И только после этого я обрел просветление сознания, ясность мысли.
И для меня до сих пор быстрое размышление - сущий ад.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   31-05-04 08:25

Обывателю не дано отличить истинного пророка от самоназванных ложных!
Обыватель по причине своей скудной духовности и ограниченного ума ищет развлечений. Ему нужны слова, которые не напрягают ум и завораживают воображение.
Слова истинного пророка скучные, над ними надо думать. А главное, они побуждают к действию, что совершенно не входит в планы человека, предпочитающего мягкий диван и обильную пищу сильному и душераздирающему духу.

Иисус прав: последние станут первыми! У первых чрезмерно рассудочное отношение к учению, а поэтому сатана в их голове не даст идеям закрепиться в сердце, и за словом не последует дело.
Богу по духу ближе наркоманы, нежели упитанные псы и свиньи.
Наркоман не дорожит тленной жизнью. Ради сильного духа, чтобы бороться с ядом в крови и получать волшебные галлюцинации, он готов пойти на «золотой» - смертельная доза. Только тот человек может называться человеком, который хладнокровно стоит рядом со смертью.
Обыватель всеми руками и ногами держится за свою жизнь, свое нежное тело и уютную квартиру никогда не поменяет на духовную жизнь. Он безумно боится смерти, так как не хочет изменяться, не хочет быть лучше.
Идеи, по-видимому, необходимо проповедовать среди бандитов, наркоманов, алкоголиков. И мы будем таким образом решать в обществе сразу же две задачи: деклассированный общественный слой направим на путь любви к Богу и людям, и укрепим в надежной плодородной почве корни нового учения.
Цветы духовности растут в грязи! В обывательской среде могут вырасти только поганки

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   01-06-04 21:04

Андрей!
Размышляла над твоими постингами...
Не все понятно...но сильно ...
И есть некий предлагаемый путь к БОГУ...

Тебе известен этот "прорыв " в "духовность"...
Но здесь есть и заблуждение.
Никто не приходит к Отцу как только через Сына.
Убрать Иисуса и попасть в обитель Бога невозможно.
Это залет не в ту степь. Очередной тупик. Туда и залетают наркоманы...
И др любители полетов во сне и наяву.

Да Иисус пришел спасти.
И во спасении нуждаются больше всего именно те,кто подошел к опасной черте, за которой спасение уже невозможно.
Бог таких оставляет навсегда - наверное в назидание следующим...

Почему бандиты, наркоманы и др впоследствии бывают
лучшими христианами? Потому, что борясь с искушением они сильнее
духом и поэтому "горят" сильнее. За что им и соотв. награда от Господа и Любовь Церкви .

Но без осознания величия Христа нет единения Церкви, нет учения
гумманистического и верного.
Без признания его великой жертвы и благодарности нет любви к
Иисусу, а значит и следования Его учению.

"Полеты " без смысла - бесполезные полеты для Иисуса (БОГА).

Поэтому необходимо именно покаяние (глубокое со страданием и
искреннее) перед Иисусом -Господом.

Остальное приложиться.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   02-06-04 05:14

Не спорю с Вами, Надежда!
Иисус нужен, а также нужны Будда, Мухаммед. Особенно Вам, Надежда, как женщине, нужна в жизни твердая рука, поддержка в трудную минуту.
Я же есть юродивый - блудный сын у нашего единого для всех людей и народов Бога. Для меня Иисус, Будда, Мухаммед и все остальные пророки и учители - равные мне братья.
Я есть атеист и теист в равной степени! Эта моя середина позволяет мне неустанно искать путь к Богу.
Не призываю быть юродивым, таким же, как я. Но я буду всегда нападать со словом Божьим на людей, у которых каменеет сердце, разум догматизируется на книжных словах.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Igor-24 (---.neocm.com)
Дата:   02-06-04 09:21

Андрей - а почему ты в один ряд ставишь Иисуса и Мухаммеда с Буддой?

Будда и Мухаммед были обыкновенными людьми, в смысле греховности.


Иисус - сын Божий. Он не сделал ни одного греха, будучи человеком.
И только Он освобождает (прощает) от греха.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   02-06-04 14:11

:-)Откуда у Вас такая информация?
В Библии ничего не сказано, что Будда и Мухаммед есть обыкновенные люди!
И какие есть основания утверждать, что христианская вера истинная, а у буддистов и мусульман ложная?
Если будете ссылаться на писания, то у них тоже есть не менее священные писания.
Иисус неоднократно изрекал, что Отец Небесный есть наш общий Отец! Читайте Новый Завет!
Следовательно, Иисус есть наш брат, и все мы являемся сынами и дочерьми единого нашего Отца Небесного. И Будда с Мухаммедом также являются нашими братьями, они также являются сынами единого Бога.
А что есть грех?
На мой взгляд, это несовершенство, неразумность, темнота души человека! И человек вдвойне грешен, если он не стремится повысить свой духовный уровень, не стремится к свету Божьему.
Деяние, поступок - это не грех, а признак, свидетельство греха. Какой грех у человека, таковы его и деяния. Поэтому выражение «совершить грех» - не имеет смысла.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   03-06-04 06:09

Igor-24
>>>Иисус - сын Божий. Он не сделал ни одного греха, будучи человеком.
так кто же грешный: плоть, дух или человек

Рим.8:3 Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
......
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
...... и далее.......

>>>Иисус - сын Божий.

А ты?
А Будда?
А Мухаммед?
А ...?

Андрей, я с тобою, но имею немного против тебя.
Признаться, твоя поговорка меня немного смущала, может объяснишь ее более понятно?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Igor-24 (---.neocm.com)
Дата:   03-06-04 06:45

Андрей - ))).В Библии ничего не сказано, что Будда и Мухаммед есть обыкновенные люди))).. --- в библии много чего не сказано.
Вообще-то библия писалась, когда Мухаммед еще не родился.

)))Иисус неоднократно изрекал, что Отец Небесный есть наш общий Отец! Читайте Новый Завет!))) -- Иисус так же неоднократно изрекал, что Он и Отец одно.

Я не имею ничего против Будды и Мухаммеда.
Мухаммед был пророком. Но они были такими же людьми как и все мы, т.е. им был присущен грех, так же как и нам.
Поэтому они прощать грех и дать спасение не могут.

Грех может прощать (имеет право) Иисус. Т.к. он один незаслуженно понес наказание за грехи всех людей.
Он не совершил ни одного греха. "....вот идет князь мира сего и не находит во мне греха..."

Т.е. мы имеем возможность по вере в Иисуса, получать прощение грехов и иметь жизнь вечную. ".. я пришел дать жизнь и жизнь с избытком.."

Андрей - почитайте ветхий завет. Там очень много сказано пророчеств об Иисусе. А ветхий завет был написан еще до Будды и до Мухамеда.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Igor-24 (---.neocm.com)
Дата:   03-06-04 07:09

Sergo - )))..так кто же грешный: плоть, дух или человек)) - ты немного спутал понятия. Человек - это дух и душа, которые живут в теле.

Для мирских людей понятие "человек" отождествляется просто с понятием тело. Такой себе подвид биоробота.


Так вот грешное в человеке - тело (плоть). Плоть побуждает человека к греху. Человек имеет власть над своей плотью. Власть посредством души, т.е. эмоций, чувств, мыслей и т.д.
И часто человек идет на поводу у своей плоти.
Дух говорит одно, а плоть хочет своего.
"дела плоти известны: пьянство, блуд...."

Бог призывает жить по духу. Но всегда и во всем поступать по духу не получается ни у одного человека, даже у папы римского. И Бог не требует от человека обещания не грешить, т.к. это не возможно. Для Бога важно сердце человека. Т.е. когда в сердце своем человек раскаивается за совершенных грех.
Поэтому должен быть кто-то, кто может простить грех.
И этим "кто-то" является Иисус.
Иисус прожил жизнь в теле человека, и не сделал ни одного греха.

Он был первенцем. Он был рожден от Духа святого.


>>>Иисус - сын Божий.

А ты?
А Будда?
А Мухаммед?
А ...?


А после него, по вере, мы теперь все являемся детьми Божьими.
Я в этом с тобой согласен.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   03-06-04 12:22

Игорь, ты поднял очень много духовных впросов, на которые не находишь ответов. Даже не знаю, как и отвечать. Наверное скажу, как я понимаю, чтобы не было споров.

Бог создал Человека из того же, из чего создана земля (прах - это то, что не разрушается, сущность). Причем создан образ Человека в замысле Бога по Его подобию (внутреннее сходство). Это еще не было то, что мы называем этим именем. Это не было нечто живое. Скорее это был пустой "сосуд", вкрнее его образ в Боге. Вот Бог и вдохнул (излил) в него (в этот сосуд) "дыхание жизни" (Дух Святой) и после этого "стал Человек душою живою". Так что живая для Бога душа не есть некая субстанция внутри Человека, но производная от Человека и Духа Святого. Поэтому не может существовать сама по себе. Это есть жизнь, как и библия нам говорит.
Это описано в начале Быт.2.
Судя по описанию и пребыванию Человека в Боге (в раю) - это и был тот самый Ангел, "херувим осеняющий" в Иез.28:12-17. Почему-то верующие решили, что это какой-то "Люцифер". Я в библии не нашел этого имени. Возможно, что Люцифер и было первое имя Человека, небесное имя. Земное же имя его стало Адам (человек земной).
Замечание "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
Падение Человека началось, когда стало "нехорошо Человеку одному". Дело в том, что Бог был с Человеком един (как Отец и Сын) до такой степени, что не различишь, где Бог, а где Человек. Бог не смог отказать Человеку (Самому Себе) в создании помощника (друга), как не смог отец отказать сыну в разделе имения (из притчи о блудном сыне). Но друга Он создал из его же костяка (основы, сущности, того, на чем все держится), из его нутра. Это нутро, вынутое из Человека было прикрыто плотью. Что такое "плоть" - нет описания в библии. Как мне сказано - это некая духовная сущность, отделенная от Бога (или отделившаяся от Человека). И вот эта отделившаяся от Человека плоть была названа "ЖЕНА". Вот определение жены: "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа". Так что это не совсем женщина. "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть". На словах "одна плоть" надо безнадежно махнуть рукой, потому что я понимаю здесь под отцом - Бога, под матерью - мудрость.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   03-06-04 13:51

Продолжение

Это описано в конце Быт.2
После того, как Человек прельстился плотью своей и был готов отделиться от Бога и Мудрости, осталось только подтолкнуть его к этому действию, что и сделал "змей", имя которому "желание" или похоть. Причем перед тем, как поддаться своему желанию в своей гордой отдаленности плоть Человека была предупреждена ее же устами, но все равно обольстилась на посул стать богом без усилий, а с помощью всяческих приятностей. "И увидела жена, что дерево ХОРОШО для пищи, и что оно ПРИЯТНО для глаз и ВОЖДЕЛЕННО, потому что ДАЕТ знание". И вот человек, продолжая свое падение приобщился плода "познания" (узнавания) добра и зла. Скажу больше: вкусив этого, человек разделил все на добро и зло. Теперь человек "увидел", как отделить добро от зла и стал делать это по своему усмотрению, ведь его внутреннее содержание подобно Богу, так он сотворен. Вот то разделение "нехорошо быть Человеку одному" привело к следующему этапу разделения. Но ведь это же Царство САМОГО Бога, и Бог не может терпеть разделения (царство разделившееся в себе не устоит), поэтому человек (падший уже) был низвержен Богом на землю и был воплощен в животное (на него были одеты "одежды кожаные"). Дарвин решил, что это был обезьян. Но мне открыто, что это было то животное, которое создано Богом в 1 главе, как сосуд для воплощения небесного Человека и его спасения. Без этого тела Небесный Человек не может проявиться на земле. Вот это то животное люди и называют человеком, но на самом деле это только исполнительный механизм, который выполняет приказания внутреннего человека.
Воплощение на земле - величайшая милость Бога к человеку, т.к. он имеет возможность вернуться в подобие Бога. Бог для этого сделал все, что возможно: проклял все земное, послал человеку скорби, чтобы он не был обольщен земной жизнью, положил запрет змею воздействовать на человека с какой-либо силой и дал силу человеку противостать змею (желанию): "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту". Человеку Бог показал откуда должно исходить его питание: "со скорбью будешь питаться от нее (земли) во все дни жизни твоей; ... доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят", а человек взят (изгнан) из святой земли (прообраз ее - новый Иерусалим) оттуда истинное питание твое. Бог указал также и путь возвращения "на небеса" словами: "поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". Слово "обращающийся" не совсем точно. Здесь впечатление вращения. Я понял это слово, как "обращающий". Слово Божье и есть "пламенный меч обращающий", кто подставит себя под него, тому откроется свободный вход к дереву Жизни. Как и Петр написал во 2Пет.1 "дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью ... (далее "лесенка Петра") ... ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".
Это описано в Быт.3.
Особый интерес представляет возвращение в рай после воздействия этого меча. Прочти 3 и 2 главу с конца до начала.

А то, что жена не совсем идентична женщине сказано в 5 гл.: "когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их". Так что женщина тоже человек, но и мужчина может быть "женою", если он плоть (живет по плоти). Кстати в большинстве случаев так оно и есть. Жаль таких христиан мужчин-жен.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   04-06-04 07:36

Человек есть дух, душа и тело!
Тело хоть и бывает с физическими недостатками, но не может быть грешным. Тело есть просто материя, которую мы можем разрушать или создавать.
Извечно грешная душа, которая постоянно влечет нас к духовной и физической погибели. Есть Святой дух, который усмиряет душу и направляет ее по пути Божьему. Но обрести Святой дух весьма сложно, люди в основном живут с сатанинскими и с бесовскими духами.
Кто против нас, тот с нами! Господь любит блудных сыновей и дочерей. Нельзя быть стадом, нельзя быть всем одинаковыми. Каждый человек должен быть в мире единственным и неповторимым. Мне ближе по духу тот человек, который идет не со мной, а который против меня! Я много еще не понимаю и не знаю, возможно, я абсолютно во всем ошибаюсь, поэтому нельзя ошибаться вместе со мной.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Igor-24 (---.neocm.com)
Дата:   04-06-04 08:28


)))...Тело хоть и бывает с физическими недостатками, но не может быть грешным...)) ))Извечно грешная душа,..))

Андрей - Вы не совсем в этом правы.

Душа - это как бы посредник между духом и телом.
Это как бы Ваше "Я". И в процессе жизни душа набирается греха.
В этом Вы правы.
Но есть одно уточнение: к греху все-таки побуждает тело (плоть). Именно плоть жаждет греха. А дух говорит другое.
И вот зависит от человека - куда он повернет, чей голос он послушает.

В библии много раз сказано: "живите не по плоти, но по духу.."
" не будьте рабами плоти..."


А насчет того, что Вы (так же как и я, или другие люди) возможно
ошибаетесь, так это по моему естественно. Не ошибается тот, кто ничего не делает, или тот кто никуда не идет (даже в плане размышлений).
Поэтому нам дано Слово от Бога, которое "...как светильник светит во тьме...". Это как ориентир, или маяк (это я так воспринимаю).
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   04-06-04 08:28

Андрей!
Что это за слово такое - духовность. С чем ее едят? Я все не пойму. Культура - понимаю, Дух - понимаю, мещанство - понимаю, духовность - не понимаю. Очень часто слышу и вижу это слово, но очень часто в абсолютно разных не согласующихся понятиях. У Вас духовность это труд, (глагол), у некоторых это существительное. Можно какое нибудь четкое определение, чтобы мне можно было поддержать беседу.
Кстати Дух мы принимаем через Слово. Этим то, мы - люди, и отличаемся от всего животного мира. Библия для христиан, это не Коран для мусульман, не только Закон. Библия для христиан, это записанное взаимоотношение между человеком и его Творцом, поэтому такая любовь к этой Книге. Читая эту Книгу, ты продолжаешь ее написание, пусть это будет как палочкой по воде, но это и есть высшее исскуство. Покруче чем порносайты просматривать.
С уважением.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Igor-24 (---.neocm.com)
Дата:   04-06-04 08:51

Sergo - в основном с тобой согласен, но не совсем понятна твоя мысль:

)..поэтому человек (падший уже) был низвержен Богом на землю и был воплощен в животное (на него были одеты "одежды кожаные"...))

Т.е. ты считаешь, что первоначально сотворенный Богом человек (Адам) был не материальным? Т.е. он не имел тела?

Я не совсем согласен с этим. А как же он тогда должен был возделывать Эдемский сад будучи не материальным?

Мне кажется, что тело было у Адама материальным, но после искушения, т.е. после совершения греха, Адам и Ева лишились Божьего присутствия. Т.к. грех не может находиться рядом с Богом.

Хотя может я и ошибаюсь в этом.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (195.5.35.---)
Дата:   04-06-04 13:00

Я понимаю Андрея ...
Я попытаюсь по другому:

У человека как и у животных есть тело и душа.
Дух м б только у человека, ибо сотворен по подобию Божьему,
(Да ...Дух Святой и бесовский- ничтожный малый гадкий...).

И Дух Святой и бесовский имеет власть над плотью(телом с душой ).

Бесовский дух как бы прижимается ,прилипает к плоти...
в темноте...Там где нет Света ...и "насилует "эту плоть, внушая
всякие грязные мысли и поступки...

Если человек (тело с душой и с волей выбора ) входит в Свет,
то бес ...убегает, скрывается по закоулкам.

Ну и бес ломит волю человеку и бывает совсем ее сламывает.
И тогда не человек уже, а сам бес ходит.

Здесь проблема "последней черты ".
Если душа искалечена бесом-то и поступки соответствующие.

Человек заботиться о силе духа - это понятно ,иначе и жизни никакой.
Но главная забота д б : О святости Духа и ...плоть затем освящается и
жизнь меняется.
А если сильный дух святости-то это ЧЕЛОВЕК !

Вот и старался Иисус поднять человека искалеченного бесом и
осветить ему путь и увести из тьмы.

И поэтому особенно для тех кто уже ну совсем никак...
Иисус -самая последняя рука помощи...
Но и восстановление очень трудное, но всегда свет в конце туннеля будет.

Но произносящий хулу на Иисуса,
а если и на Духа Святого-то это уже смерть заживо.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   04-06-04 15:04

Игорь, насчет материальности тела я с тобой спорить не буду, у нас с тобой разные школы. я думаю, мы помиримся с тобой на основе нескольких стихов из НЗ, описывающих странное состояние Иисуса.
До воскресения
Матф.14:25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
Лук.4:29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился.
Ты представь разъяренную толпу, желающую убить. Выпустят ли они. Он прошел СКВОЗЬ них или дематериализовался.
А куда делся апостол после крещения евнуха? Ангел украл его. Это как, дух взял плоть (тело) материальное?
После воскресения
Иоан.20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Какого свойства такое материальное тело? Может оно в окно залезло?
Ну тогда последнее:
деян.1:9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Так материален ли Человек, телесен ли, бестелесен ли?
Кто же такой Человек?
Иоан.12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? ________ кто Этот Сын Человеческий?
35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

Вывод у меня простой Человек сошел с небес (из Бога, из рая) для того, чтобы показать людям их истинную БОЖЕСТВЕННУЮ природу, сказать, что препятствием к переходу их в такое состояние является только их неверие в это, а следствием этого неверия и являются их дела земные, которые они сами назвали грехами.

Читал ли ты "Апокриф Иоанна"? Эта книжка изучается во всех семинариях. Там здорово описан духовный мир и путь спасения людей. Если не читал, кину ссылку.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   04-06-04 15:16

Небольшой фрагмент
Однажды жили-были существа в одной деревне на дне большой прозрачной реки.
Течение реки молча проносилось над ними всеми - молодыми и старыми, богатыми и бедными, добрыми и злыми. Течение шло своей собственной дорогой, зная лишь свое собственное хрустальное Я.
Все существа, каждый по-своему, крепко цеплялись за стебли и камни на дне реки, ибо цепляться было их образом жизни, а сопротивление течению - тем, чему каждый учился с рождения.
Но одно существо сказало наконец: Мне надоело цепляться. Хотя я не могу этого видеть, но я верю, что поток знает, куда он течет. Я отцеплюсь, и пусть он несет меня, куда захочет. Цепляясь, я умру от скуки.
Другие существа засмеялись и сказали: Глупец, отцепишься - и поток, которому ты поклоняешься, швырнет тебя о камни и разобьет вдребезги, и ты умрешь скорее, чем от скуки!
Но он не обратил на их совет внимания и, глубоко вздохнув, перестал держаться, - и сразу же его закрутило течение и швырнуло о камни.
Однако он отказался прицепиться снова, и поток высоко поднял его, свободного, со дна, и больше он уже не был в синяках и не ушибался,
А существа на дне, для которых он уже был чужим, кричали: Смотрите, он летает! Свершилось чудо! Смотрите, Мессия пришел спасти нас всех!
А он, несясь в потоке, сказал: Я не более Мессия, чем вы. Река с восторгом принимает нас, свободных, если только мы осмеливаемся отцепиться. Наша истинная работа - в этом путешествии, в этом приключении!
Но они еще громче закричали: Спаситель!, и все так же цеплялись за камни и веточки, и когда они снова взглянули вверх, его уже не было, и они остались одни и стали создавать легенды о Спасителе.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   04-06-04 15:34

Здравствуйте, Игорь!
Спасибо, Надежда!
Я иначе изложу мысль, то есть иначе построю парадигму из трех элементов: тело, душа и дух.
Душа является посредником между телом и духом. Душа получает от духа информацию и передает ее телу. Душа создает тело, обуславливает движения и действия тела на основе информации духа. В теле через душу материализуется дух.
Грех мы видим в теле, в действиях тела. Но действительный источник греха - дух, из которого душа черпает информацию.
То есть, чтобы освободиться от греха, необходимо освободиться от имеющегося духа.
Человек, который верит в себя, никогда не освободится от своего духа и никогда не станет другим человеком. Человек, который верит в Бога, будет всегда стремиться к идеальному духу Божьему.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.DSI.ru)
Дата:   04-06-04 15:35

Алексей!
В моем понимании духовность есть уровень развития человека.
Мы не произошли от обезьян, а постоянно происходим от них. И если у нас не будет этого духовного труда, то мы будем скатываться к звериным рефлексам и эмоциям.
Культура есть продукт духовности. Только духовные люди могут создать произведения искусства, сделать научные открытия. Обывательщина есть отсутствие духовности, отсутствие творческого поиска.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   04-06-04 17:39

Андрей!
Духовность есть уровень развития человека в чем? Вероятно в духе. Но оценочные категории культуры у разных слоев общества абсолютно разные. Например тот же обыватель скажет, что бабуся из глубокой деревеньки, абсолютно не культурна, не знает как вести себя в обществе, а эта бабулька, по духу может быть гараздо выше интеллектуального эгоиста, который прославился своими произведениями искусства. И что есть культура вообще? Это поведение в обществе или научные открытия? - слишком размыто. И какое тогда отношение между уровнем духовности (надо единицу измерения придумать что ли) и взаимоотношением человека и Бога?
С уважением
Кстати подумал, что я с вами, а значит против Вас! А если я против Вас то с Вами. И вы это кто? и как вам имя?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   05-06-04 01:33

Уровень развития человека - это абсолютно во всем!
И в здоровье, и в физической силе, и в интеллектуальных способностях.
Да, сначала нужно обрести дух, а затем уже, вульгарно выражаясь, душа "скачает" из него информацию для тела.
Мастер ушу, практикующий йогу через медитацию постигают дух, а затем уже вытворяют чудеса с телом.
Куда применить духовную силу - вот проблема!
Бомж имеет сильный дух, но он его тратит не на славу и власть Божью, а на выживание в канализационных люках.
Вероятно, следует оставить формулировку дефиниции культуры.
Культура есть реализация духовных возможностей человека, общества!
Есть культура бомжа и есть культура творца произведений искусства.
Так сказать, черная культура и светлая культура.
Да, Алексей, если хотите добиться результатов в познании, не ограничивайтесь аристотелевской логикикой, состоящей только из двух элементов: истина и ложь. Необходимо мыслить масштабно! Это означает, что два противоречивых высказывания истинные. Одно высказывание более истинное, а другое менее истинное.

Кто против нас, тот с нами!
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   05-06-04 04:38

Андрей!
Каких результатов в познании я могу достигнуть без существования Истины? Для чего мне такие познания, которые к Истине не приводят? Заниматься умствованиями бесперспективными, бесцельными? Ибо если нет Истины, то нет и Цели. А если есть цель, то высшая онная это и есть достижение Истины. Добиться результатов в познании чего? И для чего?
Высказывания сами по себе могут быть только истинами, тут Вы правы, что они могут быть более или менее истинными, так как Истиной является только Христос, и достижение этой Истины и является самой перспективной целью человека.
С уважением
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   05-06-04 06:18

Андрей!
Вы пишите, что для начала нужно приобрести дух. Не могли бы поподробнее написать как можно его приобрести.
С уважением
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   05-06-04 07:14

Алексей!
В познании мы строим парадигмы, модели, которые описывают истину, но не являются истиной.
Топографическая карта - это ведь не сама местность! Но она нам помогает ориентироваться на местности.
Задача познания - создавать все более и более совершенные "карты", которые не давали бы нам заблуждаться, как в жизни, так и в знаниях.
А истину в руки нельзя взять и распять ее в рассудке.

Кто против нас, тот с нами!
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   05-06-04 07:58

Андрей!
Истину познать нельзя. Истину можно только принять как Истину. Является ли для Вас Христос Истиной? Нельзя людей объединить с различным мировоззрением, это утопия. Христос не пришел в этот мир, для того чтобы объединить людей. Христос пришел, для того, чтобы спасти тех, которые нуждаются в спасении. Будда показал путь, Мухаммед возвестил откровение. Христос предлагает Себя. Он не показал путь, Он и есть Путь.
Если познание это карта топографическая. То Христос это Путь, который пишется на сердце человеческом, и не нужно уже блуждание ради познания, ибо не имеет человек нужды, чтобы кто учил Его Истине, ибо Дух, который в нем пребывает, Он его и научает. Когда человек пребывает в Истине, то познание уже имеет вторичное значение. Христианство не бьется над вопросом, как приобрести Дух. Он принимается верой в воскресшего Христа, абсолютно безвозмездно, и часто без рассудочных усилий. Не хотите ли приобщиться к Истинному Духу, отказавшись от истин духов?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   05-06-04 08:42

Да еще, Андрей! Бросьте Вы этот оккультный приемчик с повторением одной и той же фразой в конце, мы это еще от комунистов наслушались. Здесь же взрослые люди собрались поговорить, как я понимаю.
Удачи.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Sergo (---.infocom.zp.ua)
Дата:   05-06-04 10:24

Ты прав, Алексей, только нервничать не надо. Лучше прими Христа и Он успокоит тебя до такой степени, что никакие силы, в т.ч. и высказывания или эпиграфы или лозунги (в т.ч. христианские) не смогут поколебать твоего покоя.

У меня есть знакомый буддист, так он говорит, что не понимает, что такое вера, и говорит: "Вот когда я соединяю пальцы двух рук, то круг жизни моего тела замыкается и оно исцеляется". Он так и не понял, что он в это сначала поверил, а потом сделал. Кстати это разновидность молитвы с соединенными ладонями.

А что взрослые люди думают по поводу реинкарнации и власти Христа над ней?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   05-06-04 14:33

Алексей!
Мой «оккультный приемчик» вызвал в Вас раздражение - я рад этому!
Чтобы перестать общаться с человеком на основе холодного рассудка, необходимо вывести его из себя.
Теперь, чтобы Ваше раздражение не переросло в озлобление, Вам необходимо смириться с высказыванием в конце текста! Как говорят в дзэн-буддизме, Вы перейдете к мгновенному просветлению сознания. Перейдете от ограниченного рассудка к бескрайнему разуму.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   05-06-04 17:55

Андрей и Sergo!
Очень часто, то что написано воспринимается эмоционально, но в моем случае это не так, я просто обратил внимание других участников форума, на то, чем Вы занимаетесь. ( я имею ввиду окультную практику). У меня нет никакого раздражения, по отношению к Вам, если Вы так подумали примите мои извинения. Ибо Христос дает мир Свой, который не может сравниться и близко с этим космосом, включая нирвану. Мир, который дает Христос, во много раз выше чем миры, вхождение в которые предлагаете Вы.
Не понятна фраза от Sergo - прими Христа - Вы мои постинги читаете? Что значит прими? А Кем же я живу по Вашему? Я принял Христа 10 лет назад, точнее сказать, Он соблаговолил открыться мне. И теперь никакая тварь, ни силы, ни власти не смогут от Него меня отстранить. Ибо Христос есть Высшая Сила и Высшая Власть.
По поводу реинкарнации. Я верю в то, что никакой реинкарнации не существует. Или другими словами я не верю, что после смерти в одном теле, тот же человек опять живет на земле в другом теле. Если Вы верите по другому, воля Ваша.
Благословений.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   05-06-04 20:01

Андрей!

Вы христианин ?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Владимир Петров (---.hs.ukrtel.net)
Дата:   05-06-04 20:11

Надежде: а вы зайдите на его сайт и почитайте его "заповеди", все станет понятно... Щелкните по его имени в его сообщении - там ссылка будет.
Вот пример его "заповедей":
1. Есть тело, пространство и время.
2. Есть хаос, душа и дух.
...
7. Гуран есть единый вселенский хаос. Единство Перуна и Гурана есть Бог.
8. Бог и Дьявол являются создателями Вселенной и человека.
...
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   05-06-04 21:55

Да, чистой воды оккультизм...

Андрей очень сильный человек .
Надеюсь он пересмотрит свои взгляды.

Зачем велосипед...изобретать ?И конечно же в тупик уедет...
А в нашем деле был бы ... не на последнем месте...
-------------**********
Я вижу Христа грядущим,
В видении будущих дней.
На облаке светлом идущим
С простертой рукою ко мне.

Аллилуйя.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 07:47

Владимир!
Неужели Вы волка во мне обличили в овечьей шкуре?
Заповеди я не скрываю, они у всех на виду!
Сегодня вновь работал над ними, загрузил на сайт новую редакцию. Если Вы там с чем-то не согласны, то я внимательно выслушаю Вас.
Также пишу законы будущего человеческого общества без танков, самолетов и ракет. Общество, построенное на насилии истинного слова, но не на насилии оружия.
Сегодня я также пришел к выводу, гуранство, основателем которого я являюсь, не есть религия!
Религий должно быть много от веры в Бабу Ягу и Серого Волка до веры в Аллаха. Гуранство будет для всех людей и народов единым.
Религия есть тенденция сохранения традиционного сознания. Гуранство есть постоянный поиск нового сознания.
Человек той или иной религии - послушная овца, ребенок, который должен вырасти и окрепнуть духом. Воин Гурана, коим я являюсь, есть блудный сын, обязанность которого - исследовать все пути Небесного Царства.
Очевидно, Вы ревнуете своих посетителей ко мне. Так вот, волк как раз и не я! Я не страдаю от малой посещаемости сайта - давно бы уже развлекательные темы открыл. Мне просто необходимо конструктивное общение, чтобы я смог более точно усовершенствовать свои взгляды или бы отказался от них.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Владимир Петров (---.hs.ukrtel.net)
Дата:   06-06-04 08:01

Андрей, вряд ли вы волк в овечьей шкуре. Скорее наоборот - заблудшая овца в волчьей...
Мне было очень интересно узнать, что вы изобрели даже не религию, а нечто больше. Лестно. Скромно. Со вкусом.
Да воюйте вы сколько угодно со своими Перунами и Гуранами. Но зачем вы пришли на христианский форум?? Общайтесь на своем...
А если уж вы пришли сюда - то четко и ясно заявите, что вы не христианин.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 08:32

Андрей!

Гуран-это по-моему в переводе с какого-то означает козел.
Люди сопоставляли его с сатаной.

Интересно быть не таким как все? Вплоть до самого ада...?
Если Серпент... от Вас и Кира, то немного вы духовного воспитали или нашли кроме как кривляния и позерства.

Мы тоже в меньшинстве. ..Христиан от Христа мало.
И уже 2000 лет ,а язычники прямо или косвенно во всех ипостасях
тормозят духовную цивилизацию, особенно на русской территории.
Поэтому и рабовладельчество (крепостничество) вплоть до революции.
Революция... для диктатуры и пр фигня.

Ну хорошо тебе пока ты лидер - но потом, когда уже козел стареет
или когда еще не созрел?
Власть козлов...
А если козел сильный, но не умный или извращенец?
Ведь пользуется властью то для себя и всех под себя подпихивает.

А высший суд? И не существует для него.
И не обуздан он.

Честно говоря очень печально ...и крайне вредно для человечества.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 08:46

"Религия есть тенденция сохранения традиционного сознания. "-
- нет...

Религия-это способ увязать свое Я в Обществе во имя сохранения всего лучшего в человеке и развития общества.

Постоянные поиски -это плохо.
Нужно найти ,внедрить и сохранить.

Неужели Вы ничего не знали об Иисусе ?
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 10:50

Надежда!
Только ты во всем мире одна моя радость!
Любить я могу очень сильно, пламенно, но только один раз и на всю жизнь. И у меня была уже эта любовь, но только не к Христу!
Я с 67года рождения, и поэтому воспитывался в советское время. Надо мной тогда совершали обряд надевания красного галстука, и я давал клятву быть верным ленинцем. Ленин был моим Богом!
Я верил людям, и они меня обманули. И теперь я должен сам увидеть Бога. И меня никто и ничто не остановит на этом пути.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 10:52

Алексей!
Я очень сожалею, что Вы меня назвали тварью. И вероятно, у Вас сейчас на уровне сознания или подсознания горит желание распять меня, сжечь или вбить осиновый кол.
Я очень сожалею, что Вы старые мехи наполнили молодым вином, и раздражение переросло в озлобление. Теперь Вам не спастись от дьявола и ада.
Что я могу Вам посоветовать?
Вы должны приехать ко мне в Иркутск и распять меня. Только после совершения этого акта Вы осознаете свой грех и покаетесь.
Я поступлю так, как поступил Иисус! Дам Вам себя распять, чтобы Вы могли спастись от ада.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 10:57

Надежда!
Иисус был агнцем, которого распяли.
Гуран есть козел, который будет распинать людей за то, что они посмели распять пророка.

Кто против нас, тот с нами!
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 11:00

Я следует увязывать в Боге!
Увязывать его в обществе - это мерзость, стадность.
Религии от дьявола именно и делают из людей стадо послушных животных.

Кто против нас, тот с нами!
Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 11:34

Все...
Как сказал когда -то Налл: ... стоп...!!!!!!!!

Мы куда шли и куда пришли ?????

Об Алексее :

Андрей ! Он сказал текстом стиха библии и он мой брат по крови Иисуса-Христа, зачем тебе обижать его?

Он христианин - я это вижу по его постингам и не может он иметь в мыслях(в подсознании или еще где) умысли какие ты ему приписываешь...Он бы не мог писать тогда как христианин.

Теперь о себе:
Я миссионер - я несу людям Иисуса и несу его со всей щедростью своего сердца и ума. Я гораздо старше вас !

Вам нравится мой ум и сердце - и я рада этому.
К Богу Вы придете через Иисуса-Христа
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 11:50

Далее:

Уберите этого гурана от себя - в каком бы вы положении не были сейчас.
Я боюсь (катастрофически) всякого такого и только больше буду держаться за крест.

Не надо никого трогать ...
потому, что Иисуса распяли не люди, а именно бес (сатана),
который в людях.
Людям нужно помочь от него избавиться.
Мой заклятый враг - сатана. Он именно враг всех христиан.
Как могут христиане чувствовать себя с сатаной, если они постоянно молятся и просят очищения от сатаны ?
Ну точно как овцы рядом с волками.

Давайте так...
Я поняла, что Вы сатанист и, наверное, главный...
Но Вы и человек неординарный...
 
 Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 12:14

Понимаете, меня тоже обманывали и очень сильно и очень близкие.
А сейчас я поняла, что Бог мне дал это испытание.
Вот 4 года мучений не за что. Хоть у других гораздо хуже бывает.

А вы так молоды. И у вас есть жизнь - и это хорошо.
Значит, еще и Богу послужите.

В общем, есть компьютер и это хорошо.
Если я вам нужна для общения, то хорошо я покажу Вам то, что знаю.

Вот Серго мне здесь очень помог своим мировоззрением.
Я думаю, что все будет хорошо.
Бог иногда такие чудеса нам открывает.

С уважением.
Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 13:46

Милая Надежда!
Не бойтесь меня, я не сатана и не дьявол! Я муху даже не убью, если во мне есть к ней отвращение. Сначала преодолею отвращение, а затем подумаю о целесообразности ее убить.
Называющие себя христианами, не думая, душили, жгли, убивали людей, к которым приходили мысли, и они их наивно высказывали.
Гуран мне нужен для борьбы с атеистами, с безбожниками, и не я о нем начал здесь говорить. Увы, библейские познания древнего еврейского народа мне не достаточно, чтобы полемизировать с физиками, с биологами. Я что, должен сведения из мифологии противопоставлять строгим научным доказательствам?
О Гуране вам еще рано знать, сначала укрепите веру во Христа, поймите притчи Христа.
Христос дал знание. Но Он сказал только то, что могли люди в то время вместить в себя.
Да люди распяли Христа, а дьявол в них. Это распятие необходимо было, чтобы люди осознали свою греховность и покаялись. К сожалению, они еще не окончательно покаялись, а поэтому дьявол продолжает быть в них.

Кто против нас, тот с нами!
 
Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 14:30

Да... С таким сильными личностями как Вы могут общаться только сильные братья.
Я гораздо слабее и мое миссионерство естественно не для Вас.
Я благодарю вас за внимание и терпение.
Я не смогу привести вас к Богу...Я могу Вам только не мешать.

У Вас очень сильные постинги - я даже такого не встречала.
Я ведь действительно слабая овечка, силу нашедшая в Иисусе.
А что мы знаем, то и проповедуем.

Если кому-то чем-то помогла-то я счастлива, что ненапрасной была.
Если кому-то помешала-то простите великодушно.
Re: Суть духовности
Автор: Надежда (---.Renome-I.Net)
Дата:   06-06-04 16:29

Андрей! Удачи Вам!

Я убываю в отпуск.
Мне многое понравилось у вас в постингах.
И как я понимаю ваша жизнь очень сложная. И вы понимаете, что вы
делаете.

Пусть Ваша сила духа и ваш глубокий и объемный ум поможет Вам конкретно...
И Вы найдете Бога...Вам сам Бог скажет как Его найти.

Я буду верить, что Вы мне друг и молиться за Вас.

С большой симпатией к Вам.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Алексей (---.client.comcast.net)
Дата:   06-06-04 16:43

Андрей!
Тварь - в смысле творение, это такое старое русское слово употребляется в Библии по отношению к созданному, я - тварь, вы тварь, собака тварь, дерево - тварь. Но в предыдущем постинге я даже это слово не употреблял по отношению к Вам, я просто привел цитату из Библии, Надежда права. Вам бы тоже ее не помешало бы почитать. Учебники физики и химии могут ответить человеку на вопрос - Как? Библия отвечает на вопрос - Зачем? Эти книги не противоречат друг другу. Они написаны о разном. В полемике с атеистами или буддистами, что в принципе одно и тоже, учебники физики Вам вряд ли помогут.
Теперь о Христе. Христос не приносил никакого знания, это и есть самое большое заблуждение гностиков, к которым относитесь Вы. Смотрите дальше, расширьте свое сознание. Христос принес больше чем знание. Христос принес Себя. Божественное соединилось с человеческим. Бог принял природу твари, чтобы тварь смогла принять природу Бога! Причем без знания, просто по вере! Веру эту дает непосредственно Бог. Просто примите это. Кто Вам сказал что христианство это стадная религия, наверно Ваш проводник. Это ложь. Христианство это религия личностей. Христианство это личное отношение каждой личности с Творцом, который тоже является Личностью. У христиан нет одного учения, у нас разный уровень интеллекта, мы относимся к разным сословиям в обществе, все что нас объединяет, это Вера во Христа, как в Бога. Я могу приехать в любой город, и если в этом городе живут христиане, причем абсолютно любой деноминации, я буду принят, накормлен и у меня будет где переночевать. Я познакомлюсь с новыми братьями или сестрами, родство наше ближе родства кровного. Я проехал тысячи городов и везде был принят как родной брат. Что Вы можете предложить более совершеннее. Своими человеческими усилиями, без помощи Бога. О каком совершенном обществе Вы пишите? Это утопия. Поучите историю. Начните с Библии, причем с Нового Завета. Я так думаю, что Вы дальше десяти заповедей не добирались. Извините, если ошибся.
Между прочим пионером я тоже был. Но сам Бога достичь не смог, хотя читал и Библию и Коран и Веды и Блаватскую и Рерихов и многое другое. Бесполезно! Знание только надмевает. Истина в смирении перед Христом. Увидеть в Его смерти свое соединение с Вечностью. Он дает силу сдерживать плоть уже в этой жизни. Родится заново, начать жизнь с чистого листа, все старое прошло, теперь все новое. Какая религия может предложить такое?
Если буду в Иркутске, обязательно заеду, но не для того, чтобы распять, может пообщаться, чайку попить. Но как говорит один киногерой, "лучше Вы к нам".
С уважением.
 
 
 Re: Суть духовности
Автор: Андрей Булатов (---.115.dial.irtel.ru)
Дата:   06-06-04 21:38

К сатанизму, Надежда, Вы как раз и ближе!
Ваше миссионерство заключается в том, что кто с Вами согласен, тот имеет Бога.
Мое мнение, кто со мной не согласен, тот имеет Бога!
Я у человека изломаю всю его логику, и если он признает мои слова за истинные, то я ему скажу, что он дьявола! Истинные слова могут быть только у одного Бога, но не у меня.
Видите, какая сила у Гурана!

Кто против нас, тот с нами!
 
Re: Суть духовности
Автор: Надежда (195.5.35.---)
Дата:   07-06-04 11:03

Андрей!

Вот я Вас боюсь (честно ) но все равно отвечу для Вас.
Вы как бы сами в себе дьявола уничтожаете.
Вы все время в борьбе и Вам это нравиться и других здорово пугаете.

Не нужно мне ярлыков - хорошо?

А теперь представьте, что ту часть, где в вас сидит этот бес,
Бог полностью очистил и туда вошел БОГ.

И вот вы уже дважды сильный мощный человек БОГА!
Вот если я слабая в Иисусе делаюсь такой сильной и мудрой-
-ведь многие сложные задачи по жизни решаю.

В церкви у нас бывают со всех краев света сильные братья,
а многие и в тюрьмах были.
Кстати у нас в церкви есть филиал в мужской тюрьме,
когда освобождаются, приходят и благодарят церковь за содействие и молитвы.

Вообще говоря если человек пошел за Иисусом, то он ... ну не может лукавить, в молитвах это ...обнаруживается.

 

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна
 
Log in to comment