Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 12:28


Давно хотела решить один вопрос....

Вера в ведро с водой:
Если ведро наделить какими-нить чудо-свойствами, подковать мощную идеологию (а-ля библейскую) и пойти всех просвящать, то ведь при удачном "маркетинге" найдутся люди не только верющие во всё это, но ещё и слышащие как ведро разговаривает!

Вот хотелось бы узнать мнение верующих, которые не побоятся на эту тему высказаться: чем ваша вера отличается от веры в ведро с водой? Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...



Dzhudit
Начинающий

Сообщения: 12
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Finland
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:06


Цитата:
Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?

а чем отличается "мусульманский" Бог или какой-нибудь другой от "такого"?...лишь только именем....
_________________
нет ничего убедительней,чем мужчина стоящий на коленях перед женщиной!

KiSSka_TK
Начинающий

Сообщения: 6
Регистрация: 07.03.2006
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:26


человеку просто необходимо во что-то верить, а то психология его поломается!!! а вообще, скорее всего что-то есть....что-то нам иногда помогает...но никто ещё не выяснил что конкретно... и что за высшие силы....

пс бог один, не важно какая религия...
_________________
Всякое уважение к чему-нибудь есть произведение достоинств ценимого, умноженных на сферу понимания ценителя (с)

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:45


Бог есть, его чувствуют все вдохновенные личности, гениальные поэты. Без Бога невозможно прийти к просветлённому сознанию и понять тайну бытия, обрести любовь.

Человеку обязательно нужны идолы. И этим идолом может стать ведро с водой, если это ведро стояло у него перед глазами, когда пришло к нему состояние вдохновения. И ничего нет плохого в том, что он затем будет поклоняться перед этим ведром, восприятие которого поддерживает в нём приобретённую духовность.

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:26


Спасибо за ответы

Dzhudit

>а чем отличается "мусульманский" Бог или какой-нибудь другой от "такого"?...лишь только именем....

Свойствами конечно. например наличием или отсутствием внешности, воли, бывают "добрые" и "злые" боги. итдитп

KiSSka_TK

>человеку просто необходимо во что-то верить, а то психология его поломается!!!

Это популярный стереотип, который не верен. Полно хороших людей, которые не верят в бога, и ничего у них не ломаются. в ссср выросло целове поколение. Я в бога не верю, псих. расстройствами не страдаю, в отсутствие бога тоже не верю - я просто не склонна придумывать то, чего не знаю, а в вере не нуждаюсь. таких как я много.

>бог один, не важно какая религия...

откуда такая уверенность что бог один? в православии например бог не совсем один - там целая троица. к тому же вы сами написали, что "никто ещё не выяснил".... ?

>....что-то нам иногда помогает...но никто ещё не выяснил что конкретно... и что за высшие силы....

А может это не высшие силы а недооцененные человеческие способности например?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...


Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:31


Гуран есть Бог, первоначало мира. Атеисты Богом называют материю, природу, еду, а я Богом называю Гурана.

С чисто научных позиций, Гуран - это хаос физического вакуума, в котором спонтанно рождаются элементарные частицы. В Гуране материя развивается, находит новые формы бытия. ДНК организмов в Гуране мутирует, образуя новые виды растений и животных.

Человек сын или дочь Божьи, потому что он применил мыслящие свойства ДНК при жизни организма. ДНК нейрона в хаосе физического вакуума начинает считывать со своего тела новую информацию для синтезируемых белков, в результате чего пробуждается активность новых синапсов, образуется новая нейронная сеть - так появляется в человеке мысль. Если мысль адекватна действительности, то синапсы укрепляются, образовавшаяся нейронная сеть становится убеждением.

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:37


Aндрей Булатов

>Бог есть, его чувствуют все вдохновенные личности, гениальные поэты. Без Бога невозможно прийти к просветлённому сознанию и понять тайну бытия, обрести любовь.

Только греческие поэты, почему-то чувствовали совсем другого рода бога - как так получается? чтоже это за чувство объективного бога, если бог у каждого свой?

Чтобы кто не чувствовал, из этого совсем не следует знание что первыми людьми были адам и ева, что мессия обязательно придет или тд

>Человеку обязательно нужны идолы.

Не всем нужны, уверяю вас. Можно рассмотреть меня как подопытного кролика. Но кому-то судя по всему нужны...

>И этим идолом может стать ведро с водой, если это ведро стояло у него перед глазами, когда пришло к нему состояние вдохновения. И ничего нет плохого в том, что он затем будет поклоняться перед этим ведром, восприятие которого поддерживает в нём приобретённую духовность.

То есть речь не об объективном существовании бога, а о самостимуляции человека?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:44


Андрей, ну вот вы взяли бога, наделили какими-то свойствами - ну или за вас уже кто-то наделил. А как можно самому себе объяснить, что все именно так а не иначе? Ведь сколько людей - столько мнений. Вы считаете себя самым правым человеком когда-либо существовавшим - ибо вы наделили бога самыми "правильными" свойствами? Если же это не так, значит вы признаете что эти свойства вероятно не верные и всё на самом деле вполне может быть не так. Но тогда какая же это Вера?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 21:04


Цитата:
Только греческие поэты, почему-то чувствовали совсем другого рода бога - как так получается? чтоже это за чувство объективного бога, если бог у каждого свой?

Osy, скажите честно, были когда-нибудь безумно влюблены? Эйфория, ощущение света?

Так вот об этом ослепляющем Свете и в Библии говорится. Только Моисей смог принять в душу этот Свет, а остальные евреи по причине их меркатильности и холуйства не принимали Свет, поэтому вынуждены были 40 лет бродить по пустыне.

Будда в переводе на русский есть пробуждение, свет. И Будда Шакьямуни не побоялся принять этот Свет, он тоже был Моисеем.

Иисус Христос ради Света не побоялся распятия.

Иисус Христос был греческим Прометеем. Их обоих земные боги, то есть правители, распяли.
Цитата:
Можно рассмотреть меня как подопытного кролика.

А с чем ассоциируете своё Я? Со своим ведь телом, с изображением в зеркале? Вот это тело и есть идол.
Цитата:
То есть речь не об объективном существовании бога, а о самостимуляции человека?

Разве Гуран не объективен?

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 21:07


Цитата:
Андрей, ну вот вы взяли бога, наделили какими-то свойствами - ну или за вас уже кто-то наделил. А как можно самому себе объяснить, что все именно так а не иначе? Ведь сколько людей - столько мнений. Вы считаете себя самым правым человеком когда-либо существовавшим - ибо вы наделили бога самыми "правильными" свойствами? Если же это не так, значит вы признаете что эти свойства вероятно не верные и всё на самом деле вполне может быть не так. Но тогда какая же это Вера?

Я не наделял никакими свойствами - это просто моё познание!
Бог - это моё знание.
А вера - это есть применение знания на практике.

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 22:23


Ну, а практика веры - это собрать деньги с людей! Потому что деньги для непросветлённых есть зло: они их пропивают, проигрывают, тратят на развлечения - так вот и вырождается народ. Если бы священники не забирали материальные средства и не строили на них пирамиды, храмы, то ни одна цивилизация не смогла бы долго просуществовать.

И нынешняя европейская цивилизация шаг за шагом начинает погибать, её вытесняет мусульманский мир.

relations
Пользователь

Сообщения: 168
Регистрация: 04.03.2005
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 23:21


Aндрей Булатов, по мне так бога нет, но если Вас не будет на форуме - будет скучно.

reaktor
Начинающий

Сообщения: 14
Регистрация: 01.03.2006
Откуда: Таганрог
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 00:22


Верят не только в существование бога, но и в его человечность. Поэтому выживают боги, в которых легче представить человечность. А в ведре её видеть трудно. Конечно, это мнение не верующего пока что человека.

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 03:17


Андрей,

имхо надо начать с определений - иначе мы произносим одни и те же слова, подразумевая разные явления.

Вы можете пояснить использование терминов бог и идол?

Кого вы называете просветленными, а кого нет?

Гуран=истина, наскоко я поняла -? если так, то давайте дальше вместо гуран употреблять слово истина - зачем понятия плодить без необходимости, ок?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

limon
Начинающий

Сообщения: 18
Регистрация: 18.02.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 03:25


Верю не верю..не знаю.В себя больше.Но когда прижмет,когда один
в ситуации непосильной полагаюсь на что то еще..
Возможно это свойство человеческой психики какое
то,включать Верой некие резервы нервной энергии.Ведь,по сути,
неважно во что веришь,главное-ВЕРИШЬ.И Бог поможет и дьявол,
и вода заговоренная,и любой шарлотан,и ты Андрюха,но если поверить.,
поверить насквозь.
Вера раскрепощает Дух,выражаясь религиозно,побеждает любой невроз.
Самое трудное -это поверить себе,в себя.Страх решать,выбирать,
думать самостоятельно,возлагать на себя ответственность за выбор
не дает видимо взрослеть и ребенок в нас живущий по жизни цепляется
за таинственную силу,которую не видит,называя ее самыми разными
именами.
И все же,если покапаться в книжках,почитать древних..
Люди ищут ЧТО ТО и чувствуют ЭТО,ровно столько сколько живут.
Может СЕБЯ?Того,который взрослый,который Свободен от всех болячек
и проблем,наживаемых собственной глупостью,который ОН............

Aндрей Булатов

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 04:13


Цитата:
Вы можете пояснить использование терминов бог и идол?

Бог - это первооснова мира, философское и научное понятие. Всевозможные идолы - это религиозные понятия, которые необходимы, чтобы отвлечь сознание верующих от Бога. Идол это не только изваяние, но и священная книга, молитва есть абстрактный идол.

Человеку необходимы идолы, потому что он жить исключительно в одном Боге не сможет. Это элементарные частицы живут исключительно в Боге, поэтому непрерывно меняются.

Свет Божий ведёт к сумасшествию! И чтобы сохранить в себе здравый ум, человек в этот момент цепляет своё внимание на "знамения", которые затем и становятся предметами поклонения.
Цитата:
Кого вы называете просветленными, а кого нет?

Всякий, кто хоть раз в жизни любил, страдал, есть просветлённый. А остальные люди тёмные, не ведают смысла жизни.
Цитата:
Гуран=истина, наскоко я поняла -?

Гуран - это понятие, которым я обозначаю своё представление о Боге.
Цитата:
Самое трудное - это поверить себе, в себя.

Вера в Бога есть основа всей огромной человеческой веры. Вера в Бога систематизирует всю веру, после чего уже можешь поверить в себя, довериться разумно людям.

Для обретения веры трудного ничего нет! Надо просто делать ритуалы, жертвоприношения. Например, стоите перед зеркалом - неужели тяжело причёсывание сделать ритуальным? Неужели тяжело утром ритуально пить кофе и при этом вдобавок ещё и получать удовольствие?

Так нет же, наспех закинут чёлку, одним глотком выпьют кофе и бегут на работу.

Sivilla
Пользователь

Сообщения: 64
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 09:52


Osy писал(а):
Давно хотела решить один вопрос....
Вот хотелось бы узнать мнение верующих, которые не побоятся на эту тему высказаться: чем ваша вера отличается от веры в ведро с водой? Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?

Я христианка верю в Бога живого и вера моя живая. Верю в Бога, который есть любовь! Именно Христианство, потому что стремлюсь к более точному знанию истины. Вера творит чудеса да ведро может заговорить, но не это главное не чудо, а как меняет тебя вера в Бога, какой ты человек, что главное для тебя, верные и истинные поклонники Бога по всей земле и не обязательно в одной денаменации или религии. Только Бог знает своих праведников.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Любовь_
Пользователь

Сообщения: 183
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:56


Бог - в беспросветной мгле - свет, в бездушном мире, полном ненависти, любовь, Бог - точка опоры, мощная беспрекословная защита и оправдание боли, смысл жизни, наконец. Все - ИМХО.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 18:22


Бог один, но только пути к нему разные. Часто называют богами смертных, которые достигли в Боге совершенства, - в этом ничего нет плохого, так как люди имеют наглядный пример для своего духовного развития.

Обязательно необходима для прозрения ритуальная деятельность, которая позволяет переходить к новому духовному Я. И ничего страшного, если в ритуалах используются образы Иисуса Христа - лишь бы люди понимали, что сам Господь на Небесах. И Гуран просветляет сознание, когда сдерживаешь соблазн владеть ритуальным предметом.

Хочу ещё очень важные две мысли написать, но сегодня, извините, я нарасхват, вынужден уделять внимание своим очень близким по духу и сердцу женщинам...

koom
Пользователь

Сообщения: 205
Регистрация: 13.06.2005
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 19:00


Давно заметил одну вещь, если человек не может объяснить доходчивым языком тему, значит сам он эту тему не понимает.
Бог есть, бог это любовь. Этого знания за глаза. Все остальное - ритуалы, иерархии, картинки, чудеса, различные церкви, разговоры о природе бога, о его этике и т.д. -это от людей, и это пустое...

KiSSka_TK
Начинающий

Сообщения: 6
Регистрация: 07.03.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 20:08


Любовь_ писал(а):
Бог - в беспросветной мгле - свет, в бездушном мире, полном ненависти, любовь, Бог - точка опоры, мощная беспрекословная защита и оправдание боли, смысл жизни, наконец. Все - ИМХО.

вот и я о чём... и даже если чел-к думает, что ни во что не верит возможно в его разуме действительно есть другая точка опоры..."луч солнца в тёмном царстве"...
_________________
Всякое уважение к чему-нибудь есть произведение достоинств ценимого, умноженных на сферу понимания ценителя (с)

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 02:59


limon,Любовь_

я когда вас и других людей читаю, у меня ощущение что вы сложнее устроены.
Как иначе тогда объяснить, что часть людей считает за аксиому что у человека должна быть вера, должны быть поиски себя, внешние точки опоры (а-ля "второго я") и тд???
А я как-то примитивно в этом плане устроена: мотивации к действию чисто интеллектуальной вполне хватает, а больше ничего и не надо. Потребности в вере вообще никакой, ни граммочка. Любопытство мучает!! - потому как эта грань жизни мне просто не доступна - ну не способна я верить в то, что неявляется твердым знанием, которое можно "потрогать", не умею себя обманывать...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:16


Андрей,

>Бог - это первооснова мира

В словарике определение нашла, понравлось (в конце учтено и ваше определение):
Цитата:
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина.

Давайте им далее оперировать?
Цитата:
Для обретения веры трудного ничего нет! Надо просто делать ритуалы, жертвоприношения. Например, стоите перед зеркалом - неужели тяжело причёсывание сделать ритуальным? Неужели тяжело утром ритуально пить кофе и при этом вдобавок ещё и получать удовольствие?
Так нет же, наспех закинут чёлку, одним глотком выпьют кофе и бегут на работу.

А зачем обретать веру и почему наличие вдумчивых традиций ведет к вере? Сужу по вашему подопытному кролику - у меня есть в жизни ритуалы, но это не приблежает меня к вере. Вы спрашивали - я влюблялась и страдала и творческое вдохновение меня посещает и задачи по математике я чаще всего решаю самым настоящим мгновенным озарением. Но идолов не создаю, бога нет, есть цели - но это интеллектуальные решения, могу их поменять. В свои цели я не верю.

О гуране... А расскажите пожалуйста, что такое. Я ваш сайт почитала - но та ничего и не поняла какое это имеет отношение именно вере - к способу поведения и названию - с эти понятно... но вера????
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:18


>сам Господь на Небесах

во замечательно. а откуда вы знаете что Господь вообще есть и что он один? и что он "на небесах"?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:21


koom, Sivilla

>бог это любовь

да но если бы вс так было просто... но ведь его обязательно свойствами обвешивают... типа "первый человек им созданный был Адам" - ну вот как в это можно верить? Или это очередной первый попавшийся идол, как говорит Андрей?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

zavarkin
Пользователь

Сообщения: 270
Регистрация: 10.01.2005
Откуда: Эстония
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 04:23


Цитата:
А может это не высшие силы а недооцененные человеческие способности например?

Если посмотреть на эту фразу чисто логически, получится такая интересная фишка -

Думаю, что все со мной согласятся, что с точки зрения атеиста любые способности, чтобы они были, надо СТРОИТЬ и развивать (думаю, что даже зрение, если не дать смотреть младенцу, то он не научится видеть правильно мир, да ещё атрофируется зрение, во-первых, не перевернётся картинка, (новорождённый видит всё вверх ногами) он не научится фокусу и т. д. я не говорю уже о сложных интеллектуальных способностях, взял попроще - зрение). В общем, понятно - способности надо строить.
НО, если мы говорим, о способностях, которые мы не строили, т.н. -(

Цитата:
недооцененные способности

Т.е. способности, не содержащиеся в инвентарном списке человека, - значит им самим они и не развивались. Я их сначала должен учесть, а потом уже развивать по определению. Никак иначе. То есть речь пойдёт о способностях, взявшихся "ниоткуда", способностях, причиной которых не является человек (по определению их неучтённости, неоценённости, недооценённости и т.д.)
Если же человек не является причиной этих способностей, тогда кто же тогда их причина? Высшие силы, выходит.

Потом, логика очень хорошая о высших силах в "Мастере и Маргарите" - Берлиоз разве сам управил собой, когда попал под трамвай?


Цитата:
вот и я о чём... и даже если чел-к думает, что ни во что не верит возможно в его разуме действительно есть другая точка опоры..."луч солнца в тёмном царстве"...

Да, это называется миф. А их, родимых, у каждого до хрена! Я считаю, что Эго построено на мифе, - это уже потом оно может стать "духовным", но часто так и не становится. "Духовным" я пишу, потому что топорная реалистичность - это тоже миф. "Не миф" - это штука посложнее.

Кстати, так много путаницы в этих вопросах!

Религиозность - это не духовность, можно быть духовным, но не религиозным (хотя у духовных людей религия несёт другое содержание)
Можно быть религиозным, но совсем не духовным.

Вера может быть как и НЕ религиозным представлением, так и НЕ мифологическим. Например, если я ВЕРЮ В РЕБЁНКА, то это, возможно, говорит о моей духовности, - но никак не о психопатологии, мифе, тем более религиозности.
Между тем, сама суть феномена веры на мой взгляд где-то здесь!

Вера посему
может быть духовным определением
психопатологическим
религиозным
и это три разные вещи

Потом, я не исключаю возможности, что некоторые индивиды говорят, что "Верят", но на самом деле знают доподлинно. Я вплоть до старшего подросткового возраста не верил, что люди трахаются, - оказалось, блин, так и есть! Трахаются!
Цитата:
Я в бога не верю, псих. расстройствами не страдаю, в отсутствие Бога тоже не верю - я просто не склонна придумывать то, чего не знаю, а в вере не нуждаюсь. таких как я много.

Главное, быть открытым
_________________
Звёзды наверху, а мы здесь, - на Пути!
Б.Г.
Только действие, не нарушающее Свободу Воли ни одного человека, можно считать совершенным!

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3917
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 05:59


Со мной никто не спорит и в тоже время никто не поддерживает в вопросе, что благодаря исключительно только Иисусу Христу мы сегодня имеем цивилизацию с компьютерами и космическими кораблями!

Иисус научил европейцев любить друг друга, что переросло затем в гуманизм, который не позволял им применять рабский труд, по причине чего они настойчиво развивали науку и совершенствовали средства производства. Если в крепостнической России и рабской Америке люди отступали от духа Христа, то и отставали эти страны в своём развитии от других стран, что заканчивалось восстаниями и гражданской войной.

Да, сегодня многие не признают Христа великим мыслителем всех времён и народов, но зато с удовольствием пользуются плодами его учения, на которые не имеют морального права.
Цитата:
Давайте им далее оперировать?

Да, Ося, хорошее определение Бога. Желательно было бы послушать мнение атеистов, что они считают основой мира, как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?

Точка зрения научного теизма ведь ясна и понятна! Есть хаос Гурана, в котором материя находит всевозможные формы бытия....
Цитата:
А зачем обретать веру и почему наличие вдумчивых традиций ведет к вере? Сужу по вашему подопытному кролику - у меня есть в жизни ритуалы, но это не приблежает меня к вере. Вы спрашивали - я влюблялась и страдала и творческое вдохновение меня посещает и задачи по математике я чаще всего решаю самым настоящим мгновенным озарением. Но идолов не создаю, бога нет, есть цели - но это интеллектуальные решения, могу их поменять. В свои цели я не верю.
О гуране... А расскажите пожалуйста, что такое. Я ваш сайт почитала - но та ничего и не поняла какое это имеет отношение именно вере - к способу поведения и названию - с эти понятно... но вера????

Без веры, Ося, невозможно жить, невозможно даже дорогу перейти, постоянно преследуют навязчивые страхи. Ритуалы - это тренировка волевых качеств, позволяющие обрести веру в себя, в людей.

И чтобы построить веру в себя, стать сильной стальной личностью, в фундамент необходимо заложить веру в Бога. Это идиот только всю свою жизнь строит исключительно на вере в себя! Опираясь на веру в Бога, ты можешь изменять себя, совершенствовать свои способности.

Этимологически гуран есть самец сибирской косули, также гуранами называют русскоязычное население Забайкалья.

Гураном я назвал Бога в противовес Аллаху. Не нравится мне идеология воинов Аллаха, поэтому и призываю людей становится под знамёна воинов Гурана.

Базу гуранского движения вижу в сообществе психологов. Вот три года вожу психологов по пустыне Интернета, ещё тридцать семь лет до обетованной земли.

В первую очередь надо побороть в психологах рабскую психологию. Нечего молиться на государство, ждать от него подачек, надо самим собирать деньги с народа. И этих денег у людей следует много брать, чтобы строить на них храмы и монастыри, помогать государству.

Sivilla
Пользователь

Сообщения: 64
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 11:48


Osy писал(а):
koom, Sivilla
>бог это любовь
да но если бы вс так было просто... но ведь его обязательно свойствами обвешивают... типа "первый человек им созданный был Адам" - ну вот как в это можно верить? Или это очередной первый попавшийся идол, как говорит Андрей?

Не вижу противоречий между тем, что Бог есть любовь и первый им созданный человек был Адам. Ведь Бог нам дал жизнь из любви.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 14:53


zavarkin,
>Думаю, что все со мной согласятся, что с точки зрения атеиста любые способности, чтобы они были, надо СТРОИТЬ и развивать
>Если же человек не является причиной этих способностей, тогда кто же тогда их причина?

Вы найдите хоть кого-нибудь, кто с этим согласится Вы что синтез крови в себе строили и развивали? Когда человечество не знало о способности пищеварения, мы что переваривать пищу не могли?

Причина - программа днк например - за подробностями обращайтесь к учебникам, я эту тему развивать не буду.

>Берлиоз разве сам управил собой, когда попал под трамвай?

А Маргарита сама метлой управляла? А кошки правда разговаривают? А как так одежда на людях пропала?

..Блин, нашли доказательство существованию бога "Берлиоз..." где ваша логика?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:16


2 Андрей,
>Желательно было бы послушать мнение атеистов, что они считают основой мира, как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?
БСЭ писал(а):
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Атеисты = "отрицающие бога", поэтому в понятие бога не включается точка зрения атеистов на образование вселенной.

Атеисты - это те, кто считает что всё в мире имеет рациональную основу. Даже если мы ещё её не знаем и никогда не узнаем. Имхо, разновидность веры. Но они общаются на уровне гипотиз, а не утверждений. Поэтому ответы на вопросы типа "как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?" могут и не знать - в отлчие от верующих в бога, которым почти всегда всё "известно" :-)

Андрей, это

Цитата:
Точка зрения научного теизма ведь ясна и понятна! Есть хаос Гурана, в котором материя находит всевозможные формы бытия....

одна из гипотез. Почему вы остановились на ней и других не видите?
Цитата:
Без веры, Ося, невозможно жить, невозможно даже дорогу перейти, постоянно преследуют навязчивые страхи. Ритуалы - это тренировка волевых качеств, позволяющие обрести веру в себя, в людей.

Кошки переходят, роботы переходят? А человеку значит чтоб перейти вера понадобилась? Мне не нужна. Вера в себя - это не вера. Потому как она рациональна. Если 999 раз из 1000 я сажусь на стул и не падаю, то вполне есть основания полагать, что садясь на стул в 1001 раз я не упаду. Если же когда я села первый раз на стул упалаЮ второй тоже упала, то возможно я нрикогда больше на него не сяду. Эти "счетчики" мат. ожидания у людей в мозг встроены - называются приобретенным жизненным опытом. Причем здесь вера?

Да вот из словарика:

Цитата:
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

>Это идиот только всю свою жизнь строит исключительно на вере в себя! Опираясь на веру в Бога, ты можешь изменять себя, совершенствовать свои способности.

Это не обосновано. Почему вы считаете что нельзя развивать свои способности не имея веры в бога? Контрпримеры в жизни есть. Вот посмотрите на результаты опроса сверху. 1 из 11 ответил, что ему всё равно до Бога и его существования. По вашей логике это человек не может себя развивать?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Любовь_
Пользователь

Сообщения: 185
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:17


Osy писал(а):
А я как-то примитивно в этом плане устроена: мотивации к действию чисто интеллектуальной вполне хватает, а больше ничего и не надо. Потребности в вере вообще никакой, ни граммочка. Любопытство мучает!! - потому как эта грань жизни мне просто не доступна - ну не способна я верить в то, что неявляется твердым знанием, которое можно "потрогать", не умею себя обманывать...


Osy, ну почему примитивно? Мир всегда был разделен на идеалистов и материалистов, спор о существовании Бога вечен. У каждого верующего и неверующего включаются конкретнын личностные параметр и жизненный опыт, как ни покажется Вам это странным.
Не могу говорить обо всех, но сдается мне, что зачастую в веру обращает атеистов хороший нокаут, когда тебя так треснет, что искры из глаз и не к кому аппелировать, кроме Высших Сил. У меня в месячном возрасте заболел ребенок - врачи сказали "Мамочка, молитесь" И я взмолилась. Сын выжил. А я была член КПСС, работник "идеологического фронта", как тогда было модно говорить. Вымаливая на коленях жизнь для своего дитяти, я дала обещание окрестить его, хотя сама была неверующей как и моя мать. Прошло время, я о нем забыла (о своем обете). Дважды в течение года ребенок чуть было серьезно не пострадал - первый раз сорвалось бра со стенки, когда я с ним садилась на диван, мне рассекло лоб стеклом, сына пронесло чудом, второй раз он стянул за шнур горячий утюг на пол, тоже еще чуть-чуть и все. Тогда-то я и вспомнила о данном мною обещании. И еще куча подобных вещей случалась со мной в жизни. Потом я всегда много читала и думала, почему и кто помогал мне не сорваться в пропасть? Любила я "по лезвию бритвы".
Это моя история.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:20


Андрей, если я задалась целью очистить свой мозг от мусора

"признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки"

и я в этом преуспела, то значит, пользуясь определением веры, получается что у меня веры нет или она стремится к минимуму. Так?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:23


Sivilla,

>Не вижу противоречий между тем, что Бог есть любовь и первый им созданный человек был Адам. Ведь Бог нам дал жизнь из любви.

Противоречий нет, я не о противоречиях, я б отсутствии доказательств. Вы просто написали, что в хрестианского Бога верите. Насколько мне известно, первый человек созданный хрестианским Богом - это Адам. Вы в это верите?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:30


Любовь_,
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем, всеслышащем был правдой - вот тогда и возникают чудеса и обеты.

Просто в любом случае не понятно, зачем человеку плюс к богу верить ещё в то, что первый человек -это адам, что на на горе олимпия были страсти а-ля санта-барбара, что у бога голова волка и т д. Это всё очень увлекательно и почему бы и нет, но это уже не объясняется необходимостью помощи всесильного бога...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

IceLedy
Пользователь

Сообщения: 295
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:37


Цитата:
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем

Это совсем о другом, при болезнях, несчастьях люди ведут себя сходным образом, мышление становится архаичным(те древним)и естественно в этих условиях острого стресса обычно и начинается вера в бога, вера в чудеса....в шаманов бывает.

Любовь_
Пользователь

Сообщения: 185
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:17


Osy писал(а):
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем, всеслышащем был правдой - вот тогда и возникают чудеса и обеты.

Osy, наверное, я не донесла до Вас свою мысль. Я пришла к вере не через несчастья, а благодаря чуду, которое благодаря моим молитвам, не дало свершиться несчастью. В этом, моя хорошая, наисущественнейшая разница для меня.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму

Osy
Пользователь

Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:30


Любовь, ок разница есть

У меня к вам вопрос был:
Osy писал(а):
Просто в любом случае не понятно, зачем человеку плюс к богу верить ещё в то, что первый человек -это адам, что на на горе олимпия были страсти а-ля санта-барбара, что у бога голова волка и т д. Это всё очень увлекательно и почему бы и нет, но это уже не объясняется необходимостью помощи всесильного бога...

В вашем случае это так [-?]: вы молились хрестианскому богу, поэтому когда чудо\чудеса произошли вы через некоторое время поверили не только в его существование, а также во все другие аттрибуты, которыми его наградила религия ещё до вашего рождения?

Я наверно поняла...?

IceLady

да, вполне возможно что и ак. только изнутри человека весь этот процесс видится в другом свете
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3917
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:51


Цитата:
одна из гипотез. Почему вы остановились на ней и других не видите?

Гипотеза о Гуране позволяет мне рационально познавать мир, строить эффективную жизнедеятельность. И если у меня возникнут проблемы в этом плане, то я откажусь от своей базовой гипотезы.
Цитата:
Андрей, если я задалась целью очистить свой мозг от мусора

Можно душу, которая в виде нервных импульсов реверберирует в замкнутых путях лимбической системы мозга, ввести в состояние атараксии. Это действие опасное, так как можно нарушить гормональные функции гипоталамуса, заработать психическое заболевание, но без этого невозможно прийти к свету Гурана.

Во время атараксии перестраивается рассудок, и человек приходит к новому сознанию, к новой жизненной позиции, к новым способностям.

Когда перестраивается рассудок, необходимо наступит сумасшествие, если не придерживаться сверхъестественных представлений. Я вот в частности придерживаюсь образа рогатого Гурана. Хочу найти скульптора, который бы мне изготовил идола Гурана, установлю его у себя дома, обставлю свечами и буду молиться, что бы люди пришли к разуму.
Цитата:
Насколько мне известно, первый человек созданный христианским Богом - это Адам. Вы в это верите?

А почему не верить, что аист приносит родителям детей?
Отделяйте объективное сознание от религиозного сознания, в котором люди отвлекаются от суеты, от бытовых проблем, отдыхают, восстанавливают силы.

Если бы Любовь не молилась, то она измучила бы себя из-за болезни ребёнка, начала бы таскать его к экстрасенсам, к знахарям и ещё больший вред причинила бы ему. В молитве Любовь приводила свою психику в порядок и эту свою внутреннюю духовную силу передавала ребёнку через ласковые руки, через поцелуи.

Osy
Пользователь

Сообщения: 553
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 17:07


>Гипотеза о Гуране позволяет мне рационально познавать мир, строить эффективную жизнедеятельность. И если у меня возникнут проблемы в этом плане, то я откажусь от своей базовой гипотезы.

Если гипотеза о Гуране - это гипотеза, причем вы от неё можете отказаться если вашему рациональному она начнет мешать. ТО ЭТО НЕ ВЕРА ПО ЕЁ ОПРЕДЕЛЕНИЮ, это осознанный выбор системы аксиом. Голову на отсечение, что всё именно так и было, как это делали первые хрестиане в европе, вы наскоко я понимаю не положите....

>без этого невозможно прийти к свету Гурана.

а зачем нужны все эти сложности, даже возможность заболеть? - чтобы прийти к некому Гурану - коего вы весьма рационально себе придумали.

Ну вот расскажите, какие преимущества вы собираетесь от этого получить или уже получили. И какие преимущества я, например, встав на эту дорогу могу от всего этого получить?

>Отделяйте объективное сознание от религиозного сознания, в котором люди отвлекаются от суеты, от бытовых проблем, отдыхают, восстанавливают силы.

Я то отделяю. Я не могу понять как люди себе объясняют различие с ведром с водой. Для вас различия нет - потому как вам важно воздействие на собственную психику\душу\сознание. Но ведь не все же так рационально-осознанно к выбору веры подходят. Кто-то умирает за веру.... а не живет... Сатанистов возьмите - не модных современных, а тех для которых самоубийство - итоговая цель.
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Любовь_
Пользователь

Сообщения: 188
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 17:26


[quote="Osy"]

У меня к вам вопрос был:
Osy писал(а):
Просто в любом случае не понятно, зачем человеку плюс к богу верить ещё в то, что первый человек -это адам, что на на горе олимпия были страсти а-ля санта-барбара, что у бога голова волка и т д. Это всё очень увлекательно и почему бы и нет, но это уже не объясняется необходимостью помощи всесильного бога...

Я не восприняла вопрос, Оз, и на себя не примеряла. Но ответить могу - в моем случае, Бог - понятие универсальное, я не склонна к личностному или предметному представлению Бога, как Иисуса, Магомета или... "ведра с водой", хотя и не отрицаю такого видения Бога другими людьми. Для меня, Бог - это, в первую очередь, это мое ощущение - любви, света, справедливости и защищенности, даже и в моих бесконечных ошибках и сомнениях, именно больше всего в ошибках и сомнениях. Ну как еще объяснить? Вы и я, мы обе видели, допустим, море, но у каждого из нас все равно будет о нем СВОЕ представление. Где-то это относится и к вере и Богу, которого, тем более, никто из нас не видел. Бог - это на уровне чувствования, когда нет внутренней пустоты, есть наполненность, даже и отрешенность от общепринятых представлений и в этом твоя маленькая сокровенная тайна и гордость. Это как жизнь внутри тебя, она еще не родилась на свет, не заявила о себе во весь голос (я сравниваю с еще неродившимся ребенком, Оз), для всех еще это тайна, а ты уже чувствуешь эту жизнь, связан с ней, принадлежишь ей, как и она принадлежит тебе, и счастлив этим сокровенным знанием.
Цитата:
В вашем случае это так [-?]: вы молились хрестианскому богу, поэтому когда чудо\чудеса произошли вы через некоторое время поверили не только в его существование, а также во все другие аттрибуты, которыми его наградила религия ещё до вашего рождения?

Не знаю, Оз, какому Богу я молилась в тот момент, я молилась просто о пощаде, о жизни для своего сына, я взывала к Богу как чудотворцу в любом его проявлении. Я помню свои слова: "Позволь мне поверить в то, что ты есть и если ты есть, сотвори чудо"
А утром, когда нас перевели из бокса в детское отделение, врач сказала, что кризис миновал, я поверила безоговорчно и бесповортно. Раз и навсегда.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3923
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 20:15


Цитата:
ТО ЭТО НЕ ВЕРА ПО ЕЁ ОПРЕДЕЛЕНИЮ, это осознанный выбор системы аксиом.

Я с самого начала утверждал, что Бог для меня есть знание, система аксиом.
А вера - это состояние души, которое позволяет мне применять в жизни знание, ориентироваться на него при выборе публичных высказываний, поступков.
Цитата:
Голову на отсечение, что всё именно так и было, как это делали первые христиане в Европе, вы наскоко я понимаю не положите....

Положу голову на отсечение, если меня будут физически вынуждать жить не так, как я хочу на основе моих базовых аксиом.
Но я свободно откажусь от своих аксиом, если меня переубедят, получу более глубокое знание.
Цитата:
а зачем нужны все эти сложности, даже возможность заболеть? - чтобы прийти к некому Гурану - коего вы весьма рационально себе придумали.

Гурана я не придумал, а открыл в процессе многолетних размышлений. Изначально был атеистом, придерживался строго детерминизма и у меня не получалась единая картина мира, не мог объяснить суть развития, феномен человека. Теперь всё иначе!

Оз, войти в Царство Небесное не так просто, потому что у него узкие врата. Сначала нужно хорошо погореть в аду, зарядиться геенной огненной, а потом уже вознесёшься на Небеса. И ад - это наши инстинкты, рефлексы. И вот когда научишься управлять инстинктами, когда научишься боговдохновенно ухаживать за женщиной, не мещански, а аристократически относиться к деньгам, тогда и будет просветление сознания в Боге.
Цитата:
Ну вот расскажите, какие преимущества вы собираетесь от этого получить или уже получили. И какие преимущества я, например, встав на эту дорогу могу от всего этого получить?

Уже получил!!!
Я могу спокойно умереть, потому что мои идеи будут жить - это и есть моё преимущество.
Для вас какие преимущества?
Сможете упорядочить свои знания. Берите власть над миром в свои руки, стройте храмы и монастыри. Ни одна идеология, ни одна современная религия не смогут противостоять Гурану, никто не сможет манипулировать вашим сознанием.
Цитата:
Но ведь не все же так рационально-осознанно к выбору веры подходят.

Вот и ведите этих людей к знанию Гурана. Пусть дети верят в Бабу Ягу, взрослые в Аллаха, но когда люди начинают эти свои непросветлённые вероисповедания применять в жизни - давайте им рогатого Гурана.

zavarkin
Пользователь

Сообщения: 272
Регистрация: 10.01.2005
Откуда: Эстония
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 22:28


Osy И пищеварение надо развивать, а как же! Попробуй груднику скорми свинину. Думаете первобытные люди пихали детям в рот всё подряд? Синтез крови - вещь посложнее. Но опять же, это НЕ ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ИМ! Программа? Поди измени её! Пациент помрёт сразу. Для атеиста - ведро - это дезоксирибонулеиновая кислота. Высшая сила, - человек лишь её производная.
Слава естесственному отбору и синтезу ДНК! Ура! Товарищи!

Про котов и метлу - сказка, но про Берлиоза - нет

Цитата:
где ваша логика?


Если у меня нет логики, (очень может быть) мне нечего здесь делать тогда. Ваше "Ведро" - ВЕДЁРНЕЕ моего! Признаю. Ничего не поделаешь. Больше не побеспокою. Отвечать мне не надо, - смотреть не буду всё равно. Даже посмотрю - ничего не пойму, - я дурак.

На Ваш вопрос от себя я ответил в предыдущем посте. Вера может ведром и не являться - и не должна.

Цитата:
Любопытство мучает!! - потому как эта грань жизни мне просто не доступна - ну не способна я верить в то, что неявляется твердым знанием, которое можно "потрогать", не умею себя обманывать...

Это и НЕ ЕСТЬ ВЕРА!!!!! Это ты боишься вёдер!! и правильно!!!
То, что на деле - "ведро" - это не вера, а миф. А есть Вера. Это совсем не ведро. Это моё алогичное мнение. И считаю, что многие, кто рассуждают на тему религий не понимают этого. Я уже упоминал про разные "Веры". Надо сперва развести эти понятия, и ответ придёт сам собой:
С точки зрения психопатологии или мифа - есть просто разные вёдра. Но с точки зрения ..................


Sivilla
Пользователь

Сообщения: 65
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 22:34


Osy писал(а):
Sivilla,
>Не вижу противоречий между тем, что Бог есть любовь и первый им созданный человек был Адам. Ведь Бог нам дал жизнь из любви.
Противоречий нет, я не о противоречиях, я б отсутствии доказательств. Вы просто написали, что в хрестианского Бога верите. Насколько мне известно, первый человек созданный хрестианским Богом - это Адам. Вы в это верите?

Да верю, что Адам был первым, пойдем от противного ну а почему это не так? Почему Вы в это не верите? Разве это так невероятно?
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3
Osy
Пользователь

Сообщения: 553
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 01:40


Андрей,
>не мог объяснить суть развития

человечество многое так и не сможет возможно никогда объяснить... но зачем забивать эти пробелы чем-то? Что может быть объективней самих пробелов при условии незнания истины? Может если токо гипотеза...

>Я могу спокойно умереть, потому что мои идеи будут жить - это и есть моё преимущество.

И ради этого вы всё замутили? это же Т Щ Е С Л А В И Е
Даже если не... всё равно сомнительный плюс.

>Сможете упорядочить свои знания. Берите власть над миром в свои руки, стройте храмы и монастыри. Ни одна идеология, ни одна современная религия не смогут противостоять Гурану, никто не сможет манипулировать вашим сознанием.

Я не хочу строить храмы и монастыри. Упорядочить знания? Да у меня вроде нет проблем с упорядочиванием, с памятью проблемы а не... Сознанием не смогут манипулировать? Гх, дык для меня вера в придуманного (ну пусть обнаруженного) кем-то гурана - это и есть манипуляция моим сознанием, это и есть уловка на маркетинг

>Вот и ведите этих людей к знанию Гурана. Пусть дети верят в Бабу Ягу, взрослые в Аллаха, но когда люди начинают эти свои непросветлённые вероисповедания применять в жизни - давайте им рогатого Гурана.

Не, пусть люди лучше энциклопедии читают, а не гурану молятся...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 553
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 02:14


zavarkin

Извините, если чем обыдела...

По сабжу:
Цитата:
И пищеварение надо развивать, а как же! Попробуй груднику скорми свинину. Думаете первобытные люди пихали детям в рот всё подряд? Синтез крови - вещь посложнее. Но опять же, это НЕ ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ИМ! Программа? Поди измени её! Пациент помрёт сразу. Для атеиста - ведро - это дезоксирибонулеиновая кислота. Высшая сила, - человек лишь её производная.
Слава естесственному отбору и синтезу ДНК! Ура! Товарищи!

Есть гипотеза о передачи информации с помощью днк. Что вам в ней не нравится? Если вы хотите показать её несостоятельность, то напишите книгу, выступите на научной конференции, защитите докторскую, получите признание международного сообщества... А иначе какой смысл обсуждать её правдоподобность?

Геном не расшифрован, пока слабо управляем, существование бога не доказано - это всё ведра, ну а зачем они? и почему именно они? ...где ответ то? ещё раз перечитала ваши посты - не нашла...
Цитата:
Про котов и метлу - сказка, но про Берлиоза - нет

поищите для начала трамвайные пути рядом с патриаршими... Берлиоз - художественный персонаж. Я вас не понимаю....
Цитата:
То, что на деле - "ведро" - это не вера, а миф. А есть Вера. Это совсем не ведро. Это моё алогичное мнение. И считаю, что многие, кто рассуждают на тему религий не понимают этого. Я уже упоминал про разные "Веры". Надо сперва развести эти понятия, и ответ придёт сам собой:


У слова "вера" есть вполне конкретное определение и я его где-то выше приводила - из словарика. Понимаете.. вы изъясняетесь исходя из своей системы аксиом, определений и тд - вам она наверно очевидна, но выходит как-то не понятно... мне во всяком случае...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 553
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 02:32


Sivilla,
Цитата:
Да верю, что Адам был первым, пойдем от противного ну а почему это не так? Почему Вы в это не верите? Разве это так невероятно?

А зачем вам эта уверенность в том, что первый человек пришел из рая? Как ваша жизнь от этого меняется? Я понимаю, что в человеке может существовать потребность в покровителе, как следствие выливающаяся в веру в бога. Но откуда стремление поверить в историю появления человечества? Откуда человечество может это помнить? с учетом времени появления ветхого завета, письменности и вообще минимальных средств коммуникаций... ??????

>почему это не так? Почему Вы в это не верите? Разве это так невероятно?

Я просто не знаю... Если человечество не научится перемещаться во времени (не в физическом смысле), то врядли теории о создании вселенной и появлении первого человека когда-либо сдвинутся с позиции непроверенных гипотез. Да все они вероятны... и боги на олимпе... и земля под скорлупой яйца... и адам с яблоком...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3923
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 06:40


Цитата:
И ради этого вы всё замутили? это же Т Щ Е С Л А В И Е
Даже если не... всё равно сомнительный плюс.

Это не тщеславие, а вдохновение! Люди тщеславные хотят жить, а я хочу исполнить песню и умереть прямо на сцене. Жертвовать всей своей жизнью ради познания, творчества - это и есть счастье, наивысшее наслаждение.
Цитата:
человечество многое так и не сможет возможно никогда объяснить... но зачем забивать эти пробелы чем-то? Что может быть объективней самих пробелов при условии незнания истины? Может если токо гипотеза...

Тогда зачем вообще заниматься познанием?
Да абсолютная истина не постижима, но каждый шаг к ней - это новый уровень развития человечества, новые технические и духовные возможности человека.

Гипотеза перестаёт быть гипотезой, если она без проблем проверяется и применяется на практике. Вы с таким же успехом можете сказать, для чего нужна геометрия Лобачевского, а в его время ведь она никакого практического применения не имела, этот сомнительный постулат Евклида до сих пор бы мог остаться пробелом в познании.
Цитата:
Я не хочу строить храмы и монастыри. Упорядочить знания? Да у меня вроде нет проблем с упорядочиванием, с памятью проблемы а не... Сознанием не смогут манипулировать? Гх, дык для меня вера в придуманного (ну пусть обнаруженного) кем-то гурана - это и есть манипуляция моим сознанием, это и есть уловка на маркетинг

Так и плохо, что нет желания строить храмы и монастыри! А когда маньяк изнасилует ваших детей, ваххабит взорвёт дом с вашими родителям - у энциклопедии опять будете искать помощь?

Да, я манипулирую Гураном ваше сознание! А вы сопротивляйтесь мне, иначе мне станет не интересно...

Таким вот образом и научитеть защищаться от манипуляций! Только не глупо сопротивляйтесь, а преодолейте все рвотные рефлексы и примите все мои слова глубоко - глубоко в душу, а потом пусть они сами прорастают в вашем сознании. Истина сама прорастёт в сознании, а ложь изречённая останется в качестве удобрения.
Цитата:
Не, пусть люди лучше энциклопедии читают, а не гурану молятся...

Энциклопедии, а равно и самые священные писания - это мёртвый Бог. Гуран, пламя хаоса которого можно почувствовать у себя в душе, - это живой Бог.
Цитата:
А зачем вам эта уверенность в том, что первый человек пришел из рая? Как ваша жизнь от этого меняется?

Вы же верите в энциклопедии, которые тоже писали люди, пусть даже по-вашему мнению более близкие к истине. И как ваша жизнь от этого меняется?

Пусть книжник строит свою жизнь по Библии. Придёт время, и он обретёт просветление, сам начнёт писать библии.

Sivilla
Пользователь

Сообщения: 69
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 11:58


[quote="Osy"]Sivilla,
Цитата:
А зачем вам эта уверенность в том, что первый человек пришел из рая? Как ваша жизнь от этого меняется?

Ну для меня это принципиально важно, так как я верю в слово Бога в библию и в то, что там написано как в откровение и систему правил. Так же с помощью библии Бог открывает нам себя. А то, что Бог сотворил Адама для меня подтверждение любви к человечеству к творению, Бог не сила для меня Бог обладает личностными качествами.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Alinka
Пользователь

Сообщения: 2663
Регистрация: 28.05.2005
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 12:04


Osy
Можно многое объяснить с научной точки зрения, но есть вещи, которые никакой наукой не объяснишь..
Это тебе говорит бывшая атеистка

Osy
Пользователь

Сообщения: 559
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:33


Андрей
Цитата:
Это не тщеславие, а вдохновение! Люди тщеславные хотят жить, а я хочу исполнить песню и умереть прямо на сцене. Жертвовать всей своей жизнью ради познания, творчества - это и есть счастье, наивысшее наслаждение.

Хм.. умереть на сцене... Конечно можно показать что это вид тщеславия, на да ладно. Какая разница как явление назвать?
Вы жертвуете ради познания и творчества... А что вы познаете? Что творите? Чем просвещаете?
Цитата:
Так и плохо, что нет желания строить храмы и монастыри! А когда маньяк изнасилует ваших детей, ваххабит взорвёт дом с вашими родителям - у энциклопедии опять будете искать помощь?

Тогда задумаюсь... Я не знаю что тогда... Мир получит морального монстра в моем лице тогда...

Но строить разные храмы... разве это выход? Что мало крови пролилось из-за религиозных конфликтов, крестовых походов и тд? Сейчас мальчиков воспитывают СТАТЬ ШАХИДАМИ. Это как профессия. А знаете зачем? Чтобы умереть на сцене. Как и вы. Ах да, ещё чтобы попасть в рай, в который они все верят благодаря своей религии.
Религия позволила перешагнуть через желание жить на земле - ради светлого внеземного будущего.
Надо развивать религию? Надо убивать религию. Надо развивать правильную религию? Но на каждую правильную найдется ещё 10 "более правильных".......
Цитата:
Вы же верите в энциклопедии, которые тоже писали люди, пусть даже по-вашему мнению более близкие к истине. И как ваша жизнь от этого меняется?
Пусть книжник строит свою жизнь по Библии. Придёт время, и он обретёт просветление, сам начнёт писать библии.

Да я наверно поняла почему верят в Адама... Просто христиане верят Библии - это священная книга, а значит и всему что там написано - то есть не могут верить на половину. Даже если им всё равно как появился Израиль...

Почему верим в существование Америки, но не верим в существование бога?

Это очень просто. Если бы я родилась на планете, где все люди обладали одной единственной религией, то и сомнения бы в боге не возникло. А так: одни говорят Бог такой, другие такой, третьи ... - кто прав? почему одни более правы чем другие? почитала - да у всех всё красиво и стройно и логично но только противоречит во многом друг другу. Есть противоречие - значит без доказательства не обойтись. А какое здесь может быть доказательство? Вот так и живут незнающие. Атеисты? - имхо, наиболее вероятно правы. Судя по тому что количество богов в религиях имеет тенденцию к уменьшению, а количество знаний к увеличению...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 559
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:42


Sivilla,
Я поняла, спасибо что терпеливо объясняли. Можно ещё один вопрос по христианству правда уже?

Как сочетается то, что говорил Иисус Христос с тем, что христиане воюют и убивают людей? Почему принци подставить другую щеку на уровне христианского государства уже не действует? Ну или такой вопрос: будет ли истинно христианское государство обороняться вопреки тому что говорил ИИсус?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Osy
Пользователь

Сообщения: 559
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:47


2 Alinka,
Цитата:
Можно многое объяснить с научной точки зрения, но есть вещи, которые никакой наукой не объяснишь..
Это тебе говорит бывшая атеистка

Древние люди тоже не могли объяснить своей наукой почему солнце "двигается", почему дождь падает вниз. И что же? Они к правильному выводу пришли? Объясняя необъяснимое первым попавшимся необоснованным объяснением мы ближе к истине не становимся, только пытливость в себе убиваем...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Sivilla
Пользователь

Сообщения: 69
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 14:04


Osy
Цитата:
А так: одни говорят Бог такой, другие такой, третьи ... - кто прав? почему одни более правы чем другие? почитала - да у всех всё красиво и стройно и логично но только противоречит во многом друг другу. Есть противоречие - значит без доказательства не обойтись. А какое здесь может быть доказательство?

Люди по разному воспринимают Бога, потому что у каждого с ним свои отношения, и свой уровень развития, то же с учениями, чем ближе ты к Богу тем чище учение, но абсолютной правды и истины нет, она лишь между тобой и Богом, при искренности и желании. Каждый день ты учишься быть ближе к нему, изучаешь библию и раскрываешь истину. Некоторые вопросы могут разрешаться очень долго, но не теория главное, а вера и любовь и откровение Бога, но к Богу разные дороги.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Sivilla
Пользователь

Сообщения: 69
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 14:08


Osy писал(а):
Sivilla,
Я поняла, спасибо что терпеливо объясняли. Можно ещё один вопрос по христианству правда уже?
Как сочетается то, что говорил Иисус Христос с тем, что христиане воюют и убивают людей? Почему принци подставить другую щеку на уровне христианского государства уже не действует? Ну или такой вопрос: будет ли истинно христианское государство обороняться вопреки тому что говорил ИИсус?

Истинные Христиане не воюют и не убивают, они могут только защищаться или защищать своих близких, принцип о котором вы говорите имеет ввиду не отвечать оскорблением на оскорбление ибо пощечина есть оскорбление, но защищать слабого христианин должен, опять же руководствуясь своей совестью, для кого то насилие в любой форме не приемлемо. О защите христианского государства сложно сказать мы уповаем на Христа, опять же смотря от кого и как защищаться.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Alinka
Пользователь

Сообщения: 2664
Регистрация: 28.05.2005
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 14:25


Osy писал(а):
Объясняя необъяснимое первым попавшимся необоснованным объяснением мы ближе к истине не становимся, только пытливость в себе убиваем...

На эту тему я пытливо спорила несколько лет пока не увидела Бога в действии.
Но у каждого свой личный опыт.
Имеющий глаза да увидит.

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3932
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 15:37


Цитата:
Вы жертвуете ради познания и творчества... А что вы познаете? Что творите? Чем просвещаете?

Изучаю человека вплоть до строения его нервных клеток, творю теории, в которых систематизирую свои интуитивные знания.

Просвещаю людей верить науке! Например, я за активное вмешательство учёных в ДНК человека, которая шаг за шагом мутирует из-за отсутствия в современном быте естественной борьбы за выживание. Если вирус гриппа и дальше будет свирепствовать, то, возможно, придётся в ДНК человека ввести ген крысы, которая, как известно, гриппом не болеет.

И, между прочим, атеисты всех больше возмущаются этими моими инициативами, нежели верующие люди! Как думаете, почему? А ответ прост, для них материя есть божество, поэтому неприкосаемая.

Господь не создал мир, а создаёт его! Если бы Бог создал мир, то в мире не было бы зла. И мысли учёных - это слово Божье, с которым мы победим болезни, преступность, войны.
Цитата:
Но строить разные храмы... разве это выход? Что мало крови пролилось из-за религиозных конфликтов, крестовых походов и тд?

Кровь проливалась из-за отсутствия в людях Бога. Если бы больше строили храмов, то меньше бы оставалось средств на оружие.

Именно в религиозных храмах зарождались философия, наука. Без них мы сегодня были бы дикарями.
Цитата:
Если бы я родилась на планете, где все люди обладали одной единственной религией, то и сомнения бы в боге не возникло.

В Советском Союзе была одна единственная вера в атеизм со всеми атрибутами религии: крещение в пионеры, песни в виде псалмов. Как видите, ни к чему хорошему это не привело...

Религий должно быть много самых разных и неповторимых. А объединять их должна одна единственная наука.

Alinka
Пользователь

Сообщения: 2664
Регистрация: 28.05.2005
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 16:04


Osy
Прочитай это..
И попробуй объяснить наукой.


Цитата:
Ранее утро...8 марта. Будильник зазвенел, и даже не успев, как следует начать свою песню, умолк под натиском моего пальца. Почти в темноте оделся, тихо прикрыв входную дверь, направился к базару. Чуть стало светать.
Я бы не сказал, что погода была весенней. Ледяной ветер так и норовил забраться под куртку. Подняв воротник и опустив в него как можно ниже голову, я приближался к базару. Я еще за неделю до этого решил, ни каких роз, только весенние цветы...праздник же весенний. Я подошел к базару. Перед входом, стояла огромная корзина с очень красивыми весенними цветами. Это были Мимозы. Я подошел, да цветы действительно красивы.
- А кто продавец, спросил я, пряча руки в карманы. Только сейчас, я почувствовал, какой ледяной ветер.
- А ты сынок подожди, она отошла не на долго, щас вернется, сказала тетка, торговавшая по соседству саленными огурцами.
Я стал в сторонке, закурил и даже начал чуть улыбаться, когда представил, как обрадуются мои женщины, дочка и жена.
Напротив меня стоял старик. Сейчас я не могу сказать, что именно, но в его облике меня что-то привлекло.
Старотипный плащ, фасона 1965 года, на нем не было места, которое было бы не зашито. Но этот заштопанный и перештопанный плащ был чистым. Брюки, такие же старые, но до безумия наутюженные. Ботинки, начищены до зеркального блеска, но это не могло скрыть их возраста. Один ботинок, был перевязан проволокой. Я так понял, что подошва на нем просто отвалилась. Из- под плаща, была видна старая почти ветхая рубашка, но и она была чистой и наутюженной. Лицо, его лицо было обычным лицом старого человека, вот только во взгляде, было что непреклонное и гордое, не смотря ни на что. Сегодня был праздник, и я уже понял, что дед не мог быть не бритым в такой день. На его лице было с десяток парезов, некоторые из них были заклеены кусочками газеты. Деда трусило от холода, его руки были синего цвета.... его очень трусило, но она стоял на ветру и ждал. Какой-то не хороший комок подкатил к моему горлу.
Я начал замерзать, а продавщицы все не было. Я продолжал рассматривать деда. По многим мелочам я догадался, что дед не алкаш, он просто старый измученный бедностью и старостью человек. И еще я просто явно почувствовал, что дед стесняется теперешнего своего положения за чертой бедности.
К корзине подошла продавщица. Дед робким шагом двинулся к ней. Я то же подошел к ней. Дед подошел к продавщице, я остался чуть позади него.
- Хозяюшка.... милая, а сколько стоит одна веточка Мимозы,- дрожащими от холода губами спросил дед.
- Так, а ну вали от сюдава алкаш, попрошайничать надумал, давай вали, а то.... прорычала продавщица на деда.
- Хозяюшка, я не алкаш, да и не пью я вообще, мне бы одну веточку.... сколько она стоит?- тихо спросил дед.
Я стоял позади него и чуть с боку. Я увидел, как у деда в глазах стояли слезы...
- Одна, да буду с тобой возиться, алкашня, давай вали от сюдава, - рыкнула продавщица.
- Хозяюшка, ты просто скажи, сколько стоит, а не кричи на меня, -так же
тихо сказал дед.
- Ладно, для тебя, алкаш, 5 рублей ветка,- с какой-то ухмылкой сказала продавщица. На ее лице проступила ехидная улыбка.
Дед вытащил дрожащую руку из кармана, на его ладони лежало, три бумажки
по рублю.
- Хозяюшка, у меня есть три рубля, может найдешь для меня веточку на три рубля,- как-то очень тихо спросил дед.
Я видел его глаза. До сих пор, я ни когда не видел столько тоски и боли в глазах мужчины. Деда трусило от холода как лист бумаги на ветру.
- На три тебе найти, алкаш, га га га, щас я тебе найду,- уже прогорлопанила продавщица.
Она нагнулась к корзине, долго в ней ковырялась...
- На держи, алкаш, беги к своей алкашке, дари га га га га, - дико захохотала эта дура.
В синей от холода руке деда я увидел ветку Мимозы, она была сломана по середине. Дед пытался второй рукой придать этой ветке божеский вид, но она, не желая слушать его, ломалась по полам и цветы смотрели в землю...На руку деда упала слеза...Дед стоял и держал в руке поломанный цветок и плакал.
- Слышишь ты, сука, что же ты, блядь, делаешь? - начал я, пытаясь сохранить остатки спокойствия и не заехать продавщице в голову кулаком.

Видимо, в моих глазах было что-то такое, что продавщица как-то побледнела и даже уменьшилась в росте. Она просто смотрела на меня как мышь на удава и молчала.
- Дед, а ну подожди, - сказал я, взяв деда за руку.
- Ты курица, тупая сколько стоит твое ведро, отвечай быстро и внятно, что бы я не напрягал слух,- еле слышно, но очень понятно прошипел я.
- Э.... а...ну...я не знаю,- промямлила продавщица
- Я последний раз у тебя спрашиваю, сколько стоит ведро!?
- Наверное 50 гривен, - сказал продавщица.
Все это время, дед не понимающе смотрел то на меня, то на продавщицу. Я кинул под ноги продавщице купюру, вытащил цветы и протянул их деду.
- На отец, бери, и иди поздравляй свою жену, - сказал я
Слезы, одна за одной, покатились по морщинистым щекам деда. Он мотал головой и плакал, просто молча плакал... У меня у самого слезы стояли в глазах. Дед мотал головой в знак отказа, и второй рукой прикрывал свою поломанную ветку.
- Хорошо, отец, пошли вместе, сказал я и взял деда под руку.
Я нес цветы, дед свою поломанную ветку, мы шли молча. По дороге я потянул деда в гастроном. Я купил торт, и бутылку красного вина. И тут я вспомнил, что я не купил себе цветы.
- Отец, послушай меня внимательно. У меня есть деньги, для меня не сыграют роль эти 50 гривен, а тебе с поломанной веткой идти к жене не гоже, сегодня же восьмое марта, бери цветы, вино и торт и иди к ней, поздравляй. У деда хлынули слезы.... они текли по его щекам и падали на плащ, у него
задрожали губы. Больше я на это смотреть не мог, у меня у самого слезы стояли в глазах.

Я буквально силой впихнул деду в руки цветы, торт и вино, развернулся, и вытирая глаза сделал шаг к выходу.
- Мы...мы...45 лет вместе... она заболела.... я не мог, ее оставить сегодня без подарка, - тихо сказал дед, спасибо тебе...
Я бежал, даже не понимая куда бегу. Слезы сами текли из моих глаз...

Osy
Пользователь

Сообщения: 561
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 02:06


Alinka,
Спасибо, удивительно красивая и душевная история :-) Это мы люди, формулам здесь делать конечно нечего...

Sivilla
Цитата:
Каждый день ты учишься быть ближе к нему

Ради... ради внутренней чистоты? ради бога? ...стимул какой?
А какую роль играет в ваших взаимоотношениях с Богом церковь? Вы церкви верите?

Андрей
Цитата:
в ДНК человека ввести ген крысы

Представляете будет сначала 100 неудачных опытов - когда развитие ген крысы повлияет не только на грип, но и на интеллект, внешность, фу гадость какая
Цитата:
А ответ прост, для них материя есть божество, поэтому неприкасаемая.

Может быть поому что они в большей мере чувствуют ответственность за свои действия, ведь за верующими бог стоит ("бог в помощь"), а атеист полностью за себя сам?
Цитата:
Кровь проливалась из-за отстутствия в людях Бога. Если бы больше строили храмов, то меньше бы оставалось средств на оружие.
Именно в религиозных храмах зарождались философия, наука. Без них мы сегодня были бы дикарями.

Андрей, вы обошли замечание про шахидов - ведь очень-ОЧЕНЬ верующие люди... Верят в другой мир поэтому мы для них не более чем мимолетный кусок мяса, взорвать или расстрелять который - это подвиг
Цитата:
В Советском Союзе была одна единственная вера в атеизм со всеми атрибутами религии: крещение в пионеры, песни в виде псалмов. Как видите, ни к чему хорошему это не привело...

Я не являюсь поклонницей юсса, но имхо с атеизмом там всё ок было, просто времени немного не хватило - хрестианство приживалось несколько сотен, а вы хотите чтоб за 70 лет все стали атеистами? тем не менее выросло же поколение почти-атеистов, и ничего - не моральные уроды. Упадок культуры в эпоху пост-перестройки имхо не был связан с атеизмом - а в чем ещё вы советский атеизм можее упрекнуть? театры, литература, кино, наука - вроде вполне на уровне...
А репрессии кстати в 30-х и позже проводили вполне ещё верующие поколения, "близкие к корням"
Цитата:
Религий должно быть много самых разных и неповторимых. А объединять их должна одна единственная наука.

Не согласна, большая часть вооруженных конфликтов в Евразии в последнее время - между представителями разных религий. И вообще понятия война и различные религии довольно коррелирующие. Народы, которыми управляют представители других культур и религий чувствуют себя ущербными с уязвленной национальной гордостью. В противовес тем же соедин. штатам, где общая ... позволила нивилировать этот фактор. Считаю, что было бы здорово, если бы на земле была бы одна религия. а точнее две - вера в бога и вера в его отсутствие. мир да любофф
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...

Alinka
Пользователь

Сообщения: 2666
Регистрация: 28.05.2005
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 02:42


Osy писал(а):
Alinka,
Спасибо, удивительно красивая и душевная история :-) Это мы люди, формулам здесь делать конечно нечего...

А ты руку Бога здесь не увидела?

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3946
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 05:49


Я в истории Алинки увидел совершенное отстутствие Бога у продавщицы цветов. Когда в человеке нет Бога, то он не способен сострадать старым, больным и бедным людям - наоборот, старается ещё больше их обобрать.
Цитата:
Может быть поому что они в большей мере чувствуют ответственность за свои действия, ведь за верующими бог стоит ("бог в помощь"), а атеист полностью за себя сам?

Когда человек отвечает сам за себя, то он как раз и безответственный. Атеисты очень трепетно относятся к собственной шкуре, поэтому способны на предательство и им очень тяжело предствавить, что она может измениться в результате вмешательства учёных в ДНК человека.
Цитата:
Андрей, вы обошли замечание про шахидов - ведь очень-ОЧЕНЬ верующие люди... Верят в другой мир поэтому мы для них не более чем мимолетный кусок мяса, взорвать или расстрелять который - это подвиг

Osy, обратили внимание в истории Алинки, как молодой человек хотел в рожу заехать продавщице?
Именно такое вот желание постоянно возникает по отношению к безбожникам! И шахидов я не оправдываю, но и понимаю - не выдерживают у них нервы от мира, которым правят безбожники.

BKA
Пользователь

Сообщения: 583
Регистрация: 12.10.2003
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 08:01


Osy,
хороший вопрос темы, но он не правомерен, т.к. Бог - это реальность. А по отношению к реальности правильно говорить только то, что она есть, обладает бытием... Искать цели и причины бытия реальности - это бессмысленные человеческие заморочки Просто, так есть. Мы можем только узнавать(или не узнавать) это и принимать к сведению(или не принимать)
Вообще Реальность "устроена" так "хитро", что в ее отношении можно сделать как материалистические, так и идеалистические выводы. Поэтому материализм существовал всегда параллельно идеализму в послепотопные времена. А до потопа понятие Бога вообще отсутствовало в человеческом сознании, т.к. сами люди были божествами(так их потом прозвали послепотопные люди) и обладали большой духовной силой, способной управлять материей.
Когда, после потопа, эта сила была утрачена, природа из "слуги" превратилась во "врага" и на человечество обрушился океан страдания. Тогда понадобилось вытащить из глубинной памяти представление о Высшей Силе, которая могла бы защитить людей от навалившегося страдания. Некоторые получили опыт общения с этой Силой и постарались передать его остальным. Но земного человеческого языка не хватало для описания запредельной реальности, поэтому для описания использовались образы доступные для восприятия. Из интерпретаций таких описаний и стали возникать религии, как системы поведения для получения защиты и спасения Высшей Силы(или Сил)


Sivilla
Пользователь

Сообщения: 70
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 09:16


Osy
Цитата:
Ради... ради внутренней чистоты? ради бога? ...стимул какой?
А какую роль играет в ваших взаимоотношениях с Богом церковь? Вы церкви верите?

Ради любви к Богу, когда любишь его иначе не можешь эта любовь самая сильная на земле. В церковь я верю, но в церковь Христа, состоящую из разных людей разных конфессий, видимую только для Христа выборочную. Церковь это место ободрения, назидания, получения духовной пищи, церковь не обязательно большое общество или собор, Иисус говорил, где двое или трое во имя мое собрались там и собрание. Но это мое понимание.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3

Aндрей Булатов
Пользователь

Сообщения: 3946
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 10:33


Цитата:
Бог - это реальность.

Давайте вопрос поставим ребром: атеисты верят науке или нет?

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна