Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:27


Геройский поступок Григория Перельмана


sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:45


Да никакой это поступок не геройский...

Што тебя так потрясло?... То што не взял бабки?...

Ему просто не надо ниче... вот и весь героизьм... он даже и не задумывается наверняка над тем, што ктото (а в частности какойто Андрей Булатов) считает его героем...

если б он боролся с собой, мучился (изза денег), а то ведь он ведь ее, теорему, не ради бабок доказывал, а ради самого себя, что вот, да..., я смог... доказал...

и не нада говорить, што наше время безбожное... ты ведь к Богу трепета не испытываешь...

и не подозрительны люди, а просто умеют рЕально смотреть на вещи... некоторые... к щщастью...)

Leon
Пользователь
Сообщения: 2926
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:50


Есть математики в русских селеньях
Их перельманами нежно зовут
нах блин теорему докажут
За это мильён не возьмут!

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:54


ахха...

в Русских... Перельманами...)))

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:54


Цитата:
Ему просто не надо ниче... вот и весь героизм...

Как это человеку, а тем более гениальному, ничего не надо? Тогда зачем ему жить?

Цитата:
если б он боролся с собой, мучился (изза денег), а то ведь он ведь ее, теорему, не ради бабок доказывал, а ради самого себя, что вот, да..., я смог... доказал...

Ради самого себя??? В общем-то, есть такая мотивация, есть у людей желание утвердить веру в себя. Но здесь одна неувязка - с этой мотивацией он тем более должен был поехать за премией, услышать аплодисменты в свой адрес!

Цитата:
и не подозрительны люди, а просто умеют рЕально смотреть на вещи... некоторые... к

Вот это и плохо, что реально смотрят! Смотрят на физиономию, а в душу не заглядывают....

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:59


Цитата:
Вот это и плохо, что реально смотрят! Смотрят на физиономию, а в душу не заглядывают....

Это не плохо, а просто отлично... Не фих обобщать... откуда ты знаешь хто куда заглядывает?... строишь догадки в меру испорченности?... вот это и называецца быть подозрительным (по Булатову)...)

Цитата:
Как это человеку, а тем более гениальному, ничего не надо? Тогда зачем ему жить?

в материальном имелоссь ввиду плане.. думала ты понимаешь такие вещщи...

Цитата:
Но здесь одна неувязка - с этой мотивацией он тем более должен был поехать за премией, услышать аплодисменты в свой адрес!

нафих?... челк утвердился перед Собой... зачем ему чужие аплодисменты?... это дешевые понты... он йими не питаецца...

Leon
Пользователь
Сообщения: 2926
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 17:59


Цитата:
в Русских... Перельманами...)))

а что, вполне логично.

"Русское поле" кто написал? А "Только шашка казаку...."?

Мне еврей (ну в общем непонятно кто) Довлатов гораздо милее многих бритоголовых сородичей. Это при том, что я русский настоко, что любой баркашовец от зависти удавится...

Понь
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 25.03.2006
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:03


Анекдот в тему

Отвратительное финансовое преступление совершил российский ученый Г. Я. Перельман. Отказавшись от получения премии за свое доказательство гипотезы Пуанкаре, он уклонился от уплаты государству подоходного налога на сотни тысяч долларов.

Leon
Пользователь
Сообщения: 2926
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:05


Цитата:
Анекдот в тему
Отвратительное финансовое преступление совершил российский ученый Г. Я. Перельман. Отказавшись от получения премии за свое доказательство гипотезы Пуанкаре, он уклонился от уплаты государству подоходного налога на сотни тысяч долларов.

ну так в общем то и есть

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:06


Цитата:
а что, вполне логично.

да логично...

просто прикольно...

Цитата:
Отказавшись от получения премии за свое доказательство гипотезы Пуанкаре, он уклонился от уплаты государству подоходного налога на сотни тысяч долларов.

не уклонился... а наказал...

видимо были причины...))

Leon
Пользователь
Сообщения: 2926
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:09


Цитата:
нафих?... челк утвердился перед Собой... зачем ему чужие аплодисменты?... это дешевые понты... он йими не питаецца...

ничего себе дешевые...

да и чужие аплодисменты в пирамиде Маслова не такое уж малозначимое дело...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:15


Цитата:
в материальном имелоссь ввиду плане.. думала ты понимаешь такие вещщи...

То есть ты его считаешь человеком, которому не нужны деньги?

Странно, деньги, по-моему всем нужны, а тем более учёному. Учёные всех больше и страдают от того, что им постоянно не хватает денег на исследования.

Что плохого в том, если бы Перельман нанял бы себе слуг, которые бы решали все его суетные проблемы? У него бы больше времени было сосредоточиться, предаться размышлениям.

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 18:15


Цитата:
да и чужие аплодисменты в пирамиде Маслова не такое уж малозначимое дело...

а для чего ...значИмое...?

Цитата:
Странно, деньги, по-моему всем нужны, а тем более учёному.

ну тебе наверно отсюда виднее сколько именно ему нужно денех...

Цитата:
Что плохого в том, если бы Перельман нанял бы себе слуг,

да ниче плохого нету... зачем сразу делить... плохое - хорошее...

ну не нада ето ему...

и какое ему дело, до того, что кому-то ето не понять...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 19:24


Цитата:
и какое ему дело, до того, что комуто ето не понять...

altПочему же, я изложил версию!

altОбиделся на математиков, которые долго не признавали его гениальность.

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 23:43


Думаю, что героизм здесь ни при чём. Перельман просто нормальный. В отличие от всех остальных.

Он единственный человек в мире, которому я завидую.

Не потому, что теорему доказал, а потому, что имеет человеческое достоинство и правильную систему ценностей. И игнорирует придурков.

Дай ему бог здоровья.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 04:47


sweetheart писал(а):
ахха...
в Русских... Перельманами...)))

Перельман в отличие от многих учёных не покинул Россию, поэтому он самый настоящий русский! Как и был русским Пушкин, потому что лучше всех понимал национальный дух и самоотверженно служил ему.

Это только безмозглые обыватели:
и не подозрительны люди, а просто умеют рЕально смотреть на вещи...

Oни национальность определяют по физиономии, по фамилии, а не по душе. И при этом необходимо страдают ксенофобией, провоцируют молодёжь избивать иностранцев.

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. И Перельман, безусловно, мечтал с детства о математической премии, о признании!

Но слишком дорогой ценой она ему досталась, нелегко ему было доказывать людям новое математическое знание, поэтому это ниже его достоинства получать премию. Думаю, он выйдет на новый духовный уровень развития, продолжит научную деятельность, будет работать трезво, с вдохновением, без соблазна.

Michael
Модератор
Сообщения: 2523
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 12:20


Андрей, растолкуйте в чём тут суть дела.

Я понял примерно так, что доказал он эту теорему далеко не вчера, а вот премию дали только что. Почему?

Я несовсем понял, каким именно образом Г.Перельман отказался от премии, позвонил по телефону? Или просто не обратился в соответствующую инстанцию в установленный срок. Или просто буркнул через дверь журналистам, чтобы его оставили в покое?

нерон
Пользователь
Сообщения: 3423
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 13:07


Цитата:
Ему просто не надо ниче... вот и весь героизьм...

вот это и есть своего рода - героизм, когда идешь своим путем и ничего извне не нужно.

Цитата:
Он единственный человек в мире которому я завидую.

Вот, Зер, видишь, ты от этого доказательства только проиграл, теперь ты имеешь зависть.

Я завидую Б. Гейтсу, он ниче не доказывал, зато может оплатить любое доказ-во.

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 14:16


нерон писал(а):
Вот, Зер, видишь, ты от этого доказательства только проиграл, теперь ты имеешь зависть.
Я завидую Б. Гейтсу, он ниче не доказывал, зато может оплатить любое доказ-во.

Нер, я завидую не тому, что он что-то доказал, мог бы и не доказывать ничего, это мне пофигу. Я завидую тому, что он внутренне свободный человек.

Б.Гейтсу я не завидую совсем. Большие деньги не та вещь, из-за которой стоит завидовать. Деньги дают комфорт, но отнимают свободу. А свобода - самое дорогое на свете. Человек с большими деньгами - самый жалкий из рабов.

ЗЫ. И я не понимаю зачем нужно оплачивать какие-то доказательства.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 14:33


В 2002 году он доказал гипотезу Пуанкаре.

Г-н Боул, который общался с Перельманом незадолго до церемонии, сообщил: "Григорий отказался от премии, поскольку разочаровался в математике и больше не чувствует себя частью мирового математического сообщества".

altМолодец, настоящий воин Гурана, противник сообществ, стада.

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 10:31


Цитата:
они национальность определяют по физиономии, по фамилии, а не по душе.

не передергивай... што прицепился... у тя свое определение термину "национальность" к нему отношения никакого не имеющее кста...

национальность лучше вообще никак не определять... тада не будет никаких межнациональных раздоров... и ваще это последнее дело судить о челке по национальности... имхо... узколобость ето...

Цитата:
вот это и есть своего рода - героизм, когда идешь своим путем и ничего извне не нужно.

ну и в чем же?

я понимаю человек любит конфеты и Героическим Усилием вОли не ест их - вот это и есть своего рода героизм... а если человеку до них по барабану и он отказался, то в чем же геройство?... што не такой как все?...

Цитата:
Я завидую тому, что он внутренне свободный человек.

Он свободен от денег, но возможно не свободен от чегото другого...

мыж не знаем... ему наверна тоже не сладко... челк зависит от творческих мучений... еслиб он был и от етого свободен... он бы никада не доказал ету теорему...

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 11:36


sweetheart писал(а):
Он свободен от денег, но возможно не свободен от чегото другого...
мыж не знаем... ему наверна тоже не сладко... челк зависит от творческих мучений... еслиб он был и от етого свободен... он бы никада не доказал ету теорему...

Во-первых, абсолютная свобода только у Бога. А человек всегда свободен лишь в большей или в меньшей степени.

"Зависеть от..." в данном контексте означает "стремиться к...". Творческий человек НЕ СТРЕМИТСЯ к творческим мучениям. Они просто сопровождают творческий процесс В НЕКОТОРЫХ случаях. Но они не есть само творчество. Может быть лишь подготовка к нему.

А момент творчества - это сама свобода и есть. В её высшем проявлении.

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 13:03


Цитата:
"Зависеть от..." в данном контексте означает "стремиться к...".

это вы у него лично спросили?...

Цитата:
Творческий человек НЕ СТРЕМИТСЯ к творческим мучениям.

а вы творческий человек?...

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 13:48


sweetheart писал(а):
1. это вы у него лично спросили?...
2. а вы творческий человек?...

1. У Перельмана? Я с ним, к сожалению, не знаком.

2. На все сто! (с) М.Б.

Жук в муравейнике
Пользователь
Сообщения: 412
Регистрация: 11.04.2006
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 12:20


В чем героизм?

В том, что доказал или в том, что не приехал получать?

Я по наивности думал - в том, что сумел доказать. Научный подвиг, шляпы долой и пробки в потолок. А г. Булатов, видимо, считает, что все дело в бабках? Отказались от премии - и сразу прославились. Чем больше сумма, тем более геройский поступок.

Ай-яй-яй! Где ж это видано, чтобы гуарманы были такими меркантильными?!

Маш-ка
Пользователь
Сообщения: 7313
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 12:25


а может ему просто мало предложили ?

денег...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 14:40


Цитата:
В чем героизм?
В том, что доказал или в том, что не приехал получать?
Я по наивности думал - в том, что сумел доказать. Научный подвиг, шляпы долой и пробки в потолок. А г. Булатов, видимо, считает, что все дело в бабках? Отказались от премии - и сразу прославились. Чем больше сумма, тем более геройский поступок.
Ай-яй-яй! Где ж это видано, чтобы гуарманы были такими меркантильными?!

Героизм в том, что занимался научной деятельностью не ради денег, а ради вдохновения! Такое понятие знакомо? Понимаете эту мотивацию? altДумаю, вдохновение считаете сумасшествием!

А то, что не принял денег - так демонстративно показал своё неуважение математическому сообществу! И правильно сделал: слишком долго не признавали его работу....

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 14:46


Цитата:
Героизм в том, что занимался научной деятельностью не ради денег, а ради вдохновения!

Почему ты считаешь вдохновение геройством?

Што героического в том, што ктото родился гением?...

Я понимаю бомж какойнить... преодолел бы себя... встал на ноги... и...)) доказал теорему... вот ето геройство... А ежели мужик от природы имеет мозги, позволяющие доказывать такие теоремы... ну отлично... можно порадоваться от души за человека...

тока причем тут геройство?...

такие люди как правило испытывают душевные мучения если их не посещает муза... вот и доказывают... штоб успокоиться... и все... обыкновенный эгоизм (в хорошем смысле слова)... другое дело, что другие потом пользуются результатами их труда...

Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 5569
Регистрация: 21.05.2004
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 14:48


гордыня грех. не фик было от премии отказываться. мог бы и стипендию организовать. имени чего-нибудь. для тех, кто на пути к разочарованию в математике.

но премия - перельмановская. что хочет, то и делает. хочет - берет, хочет -отказывается.

поступок истинного хозяина премии... дар принимать надо... а свое - что хочу, то и делаю

Булатов, это героизм - заниматься научной деятельсностью не ради денег, а ради вдохновения? гм... вообще-то вдохновение - это средство, а не цель...

героизм, героизм... это что, когда я стихи пишу не за ради гонорара - я герой? гм... а я думала - графоман...

вот наверно, и перельман думал, что он математик... а потом решил перестать быть математиком...

Булатов, говорю же, для тебя деньги очень важны... значит, будут... девятка цвета мокрый асфальт на подходе

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 14:52


Цитата:
гордыня грех. не фик было от премии отказываться. мог бы и стипендию организовать.

его личное дело...

мотивировать не обязан...

Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 5569
Регистрация: 21.05.2004
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 15:50


а это мое личное мнение

этим тут и занимаемся

перельман молодец. не потому, что от премии отказался. а потому, что теорему доказал.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 01:51


Цитата:
Почему ты считаешь вдохновение геройством?

Суть вдохновения, милая моя, в стремлении к смерти, в неистовом желании убить себя творчеством, познанием. Во вдохновении реализуешь все энергетические и интеллектуальные потенциалы организма.

И когда человек преодолевает страх перед смертью - это и есть героизм.

Цитата:
Што героического в том, што ктото родился гением?...

Бред ленивых обывателей, не желающих развивать творческие и интеллектуальные способности. Гениями не рождаются, а становятся!!!!

Цитата:
гм... вообще-то вдохновение - это средство, а не цель...

Вдохновение есть и средство, и цель. Само состояние вдохновения, приближение к черноокой красавице смерти есть счастье, есть высший смысл жизни.

Для реализации вдохновения выбирают разные жизненные цели, включая и безнравственные, но только здесь уже не вдохновение, а азарт.

Цитата:
героизм, героизм... это что, когда я стихи пишу не за ради гонорара - я герой? гм... а я думала - графоман...

Станешь героем, если стихи станут не увлечением, а смыслом жизни. alt Как вот для меня Интернет является смыслом жизни....

Цитата:
Булатов, говорю же, для тебя деньги очень важны... значит, будут... девятка цвета мокрый асфальт на подходе

alt Деньги для меня важны, через них я реализую своё вдохновение! Понимаешь, я абсолютно никакого кайфа не получаю, если меня читает мало народа - это что-то вроде мастурбации получается. А чтобы собрать народ, нужны деньги....

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 02:10


Синяя Тиг-Ра писал(а):
перельман молодец. не потому, что от премии отказался. а потому, что теорему доказал.

а вот как раз доказательство это имеет только спортивный интерес. я не люблю спорт. он просто продемонстрировал, что самый крутой математик. это не самая достойная цель.

впрочем, извинительно. как извинителен любой профессиональный кретинизм.

а вот иррациональный отказ от премии выявил тот факт, что он живёт совсем в другом мире. в том, куда филистеры войти не могут. мне забавно наблюдать, как они стоят вокруг и причитают: во дурак! вот бы мне такие деньги! я бы нашёл им применение. я бы их потратил, РАЗУМЕЕТСЯ, исключительно на какую-нибудь благотворительность. ну оставил бы себе чуть-чуть. а он, козёл, выбросил их как детские фантики.

а они и есть фантики.

все ищут применения чужим деньгам. и никто не скажет: вот бы мне Бог дал талант. вот бы дал трудолюбие. вот бы дал возможность сделать что-нибудь серьёзное.

Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 5569
Регистрация: 21.05.2004
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 10:12


Зерк, а отказываться от премии - достойная цель?

в том, чтобы вот именно отказаться?

какой, оказывается, след оставляют деньги даже в душе у тех, кто говорит об их ненужности...

может я очень материалистичный человек, но первая возникшая мысль "Дурень. Впрочем, его дело"

Я не говорю, что я бы потратила на благотворительность Я жадная очень. На себя бы такие деньги потратила. Но я бы такую премию и не получила. Потому - чего считать. В качестве мыслительной гимнастики - скорее уж на маниловщину смахивает.

а тут читаю -"Герой! Молодец!"

а что в этом геройского? что молодцового?

ну не захотел он их... все бывает...

вот если мучается сейчас по этому поводу - то дурак. не дурень, а дурак. а если не мучается, если ему напротив, хорошо, то это его сугубо личное дело. как, например, то, что он ест на завтрак. восхищения не вызывает. зависти тоже. у каждого своя овсянка.

вот то, что математик хороший - этому можно позавидовать. потрясающе интересная наука. язык Бога. всегда завидовала тем, кто умеет говорить на других языках. тем более, на таком.

Цитата:
вот бы дал возможность сделать что-нибудь серьёзное.

ну вот он и сделал "что-нибудь серьезное" - теорему доказал. а ты говоришь :"кретинизм"

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 10:31


Цитата:
Суть вдохновения, милая моя, в стремлении к смерти, в неистовом желании убить себя творчеством, познанием.

опа... это твоё толкование вдохновения?... тебе нада уже словари составлять...

Цитата:
Бред ленивых обывателей, не желающих развивать творческие и интеллектуальные способности. Гениями не рождаются, а становятся!!!!

ну ждемс... надеюсь ты не ленивый и не обыватель... скоро станешь гением...усе в твоих руках...)

Цитата:
И когда человек преодолевает страх перед смертью - это и есть героизм.

намешал всего в кучу... апять словесный понос... неинтересно уже Булатов...

Цитата:
а вот иррациональный отказ от премии выявил тот факт, что он живёт совсем в другом мире. в том, куда филистеры войти не могут. мне забавно наблюдать, как они стоят вокруг и причитают: во дурак! вот бы мне такие деньги! я бы нашёл им применение. я бы их потратил, РАЗУМЕЕТСЯ, исключительно на какую-нибудь благотворительность. ну оставил бы себе чуть-чуть. а он, козёл, выбросил их как детские фантики.

Респект... Умная мысель...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 13:43


Цитата:
опа... это твоё толкование вдохновения?... тебе нада уже словари составлять...

altЯ в общем-то составляю словарь понятий научного теизма! Вот сейчас развиваю новые взгляды в психологической теории, надо будет новые определения записывать.

Современная психология, между прочим, весьма и весьма примитивна по сравнению с познаниями человека эзотерических теорий. Вот я и хочу поднять уровень психологии, чтобы люди шли исповедовать душу к психологам, а не к шарлатанам.

Цитата:
ну ждемс... надеюсь ты не ленивый и не обыватель... скоро станешь гением...усе в твоих руках...)

А какие у тебя критерии гениальности? Ты гениальность отожествляешь с признанием? Если человек не признан, не известный, то он не гений?

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 16:10


Цитата:
А какие у тебя критерии гениальности? Ты гениальность отожествляешь с признанием? Если человек не признан, не известный, то он не гений?

ну гениальный это по крайней мере "из ряда вон"... у тя такого штото не наблюдаецца... можт не так показываешь...

Цитата:
Я в общем-то составляю словарь понятий научного теизма!

научного?... а ты што ученый?... есть исследования, изыскания?... поделись... или это все пока на уровне дЕмагогии?...

Цитата:
Современная психология, между прочим, весьма и весьма примитивна по сравнению с познаниями человека эзотерических теорий.

да што ты...
он мне будет рассказывать...)
тока ты велосипед не изобретаешь...
психология - отдельно, парапсихология - отдельно...
ты хочешь их синтезировать?... и назвать это наукой?...
ну флаг те в руки... гениальный ты наш...
тока теорию доказывать нада практикой...
а с етим у тя чуйствую будут большие проблемы...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 16:35


Цитата:
научного?... а ты што ученый?... есть исследования, изыскания?... поделись... или это все пока на уровне дЕмагогии?...

С Перельманом тоже так вот разговаривали!

Говорят, его увольняли из института, был он безработным. И ни в одном академическом журнале не опубликовали его работу! Она стала известна мировому сообществу только через Интернет.

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 17:25


Цитата:
С Перельманом тоже так вот разговаривали!

апять фигня...
аткуда ты знаешь КаК разговаривали с Перельманом...

тоже... нашел себя с кем сравнивать...

Перельман поди фигней не страдал подобной... и словоблудием... спокойно решал себе свои задачки... никого не напрягая...

а по остальным пунктам те есть што сказать?...

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4899
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 19:10


Цитата:
психология - отдельно, парапсихология - отдельно...
ты хочешь их синтезировать?... и назвать это наукой?..
.

С чего ты взяла, что отдельно? Обе так называемые науки - бессистемное шарлатанство, пытающееся объяснить явления психики человека.

Michael
Модератор
Сообщения: 2523
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 02:23


Уважаю мнения высказавшихся участников дискуссии по этому высокому мировоззренческому вопросу, но ...

1. нормальный человек, проживая в цивилизационном пространстве обязан интересоваться деньгами и, тем более, не вправе! отказываться от заработанного. Подчеркиваю не выигранного, не украденного и не найденного на улице.

2. в этих деньгах не только судьба Григория Перельмана, но и судьба его матери, качество жизни остатка её дней.

3.altНу, уж извините за банальность, повторю уже сказанное, это налоги в бюджет.

Я не осуждаю Григория, но боюсь, что этот шаг отравит весь остаток и его собственных дней и ничего он более создасти не откроет, т.к. мысль об отказе от денег больше не даст ему творить. Увы, человек существо биологическое.

sweetheart
Пользователь
Сообщения: 1484
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 10:43


Цитата:
Обе так называемые науки - бессистемное шарлатанство,

наконецта умная мысль... правда она дюже противоречит тобой же вышесказанному... но к этому уже привыкли... а теория Гурана тоже шарлатанство?...

Цитата:
а по остальным пунктам те есть што сказать?...

а к этому мы так и не придем видимо...

Цитата:
нормальный человек, проживая в цивилизационном пространстве обязан интересоваться деньгами.....

имхо... нормальный человек не должен считать Чужие деньги...

вот тада в цивилизованном пространстве действительно все будет нормально...

Sorceress
Пользователь
Сообщения: 158
Регистрация: 07.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 10:56


Сегодня своими ушами слышала в новостях по радио, что Перельман отказался от медали. Вопрос о том, принять или не принять деньги, еще не решен. И скорее всего дядечку таки уломают всем миром.

Так что не переживайте, люди, будут вам налоги в бюджет.

А кто-нибудь из вас видел этого Перельмана? Чисто внешне видно, насколько человек далек от мирских забот: в 40 лет у мужика огромные-огромные голубые глаза и совершенно "иконописное" лицо. Да непонятны ему были бы ваши доводы. Впрочем, как и вам его.

Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 5569
Регистрация: 21.05.2004
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 12:25


не получится примазаться к гениальности по формальным признакам, господа... не получится

отказ от денюг, гонения толпы, инакомыслие - это все далеко не гениальность....

тем более, когда это принимает форму демонстративной нарочитости...

Цитата:
2. в этих деньгах не только судьба Григория Перельмана, но и судьба его матери, качество жизни остатка её дней.

вот с этим согласна...

только, насколько я поняла он не "отказался" а "не обратился за"...
есть некоторая разница...

нет позерства... есть непонимание нужности...

впрочем, в потемках чужой души не разберешься...

Цитата:
нормальный человек, проживая в цивилизационном пространстве обязан интересоваться деньгами и, тем более, не вправе! отказываться от заработанного. Подчеркиваю не выигранного, не украденного и не найденного на улице.

наверно, все же "средний", а не "нормальный"...... и вполне вправе

Зеркало
Пользователь
Сообщения: 5982
Регистрация: 11.08.2004
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 13:32


Синяя Тиг-Ра писал(а):
не получится примазаться к гениальности по формальным признакам, господа... не получится
отказ от денюг, гонения толпы, инакомыслие - это все далеко не гениальность...
тем более, когда это принимает форму демонстративной нарочитости...

alt А тут кто-то примазывался? По формальным признакам? Кто-то что-то демонстрировал? Ты вообще о чём?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4902
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 14:54


Цитата:
Увы, человек существо биологическое.

Не согласен, уважаемый Михаил, адепт академической психологии! Человек в первую очередь есть существо психическое, а не биологическое. Если бы он был биологическим существом, то остался бы жить на деревьях среди бананов: никаких душевных переживаний, не надо думать о чести.

Цитата:
Я не осуждаю Григория, но боюсь, что этот шаг отравит весь остаток и его собственных дней и ничего он более создасти не откроет, т.к. мысль об отказе от денег больше не даст ему творить.

А я вот считаю, что этот человек интеллектуальный и хорошо обдумывает все свои шаги. И человека деятельного, творческого не будет посещать мысль, что он "лохонулся"!

Цитата:
1. нормальный человек, проживая в цивилизационном пространстве обязан интересоваться деньгами и, тем более, не вправе! отказываться от заработанного. Подчеркиваю не выигранного, не украденного и не найденного на улице.

Понимаете, Михаил, когда творишь великое, то абсолютно не думаешь это великое продать! Здесь выкладываешь всего себя, находишься на грани психических расстройств, умопомешательства. И уже не дорожишь ни здоровьем, ни собственной жизнью - достичь бы цели и можно умереть.

Цитата:
2. в этих деньгах не только судьба Григория Перельмана, но и судьба его матери, качество жизни остатка её дней.

Качество жизни зависит не от денег, а от душевного спокойствия. Можно быть нищим и счастливым.

Цитата:
3.Ну, уж извините за банальность, повторю уже сказанное, это налоги в бюджет.

А бюджет-то много ему помогал? Мы же с Вами вместе были на нейробиологическом форуме и знаете, как учёные мучаются от отсутствия денег на исследования. Бюджет пусть наполняют Абрамовичи и Березовские...

Michael
Модератор
Сообщения: 2535
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 16:43


Цитата:
Мы же с Вами вместе были на нейробиологическом форуме и знаете, как учёные мучаются от отсутствия денег на исследования.

Мы с Вами? ничего не путаете?

А у этих ученых, денег хватит, чтобы двум Перельманам премии заплатить. Я видел, как живут некоторые из этих граждан, после того, как утекли вместе с мозгами

Жаль, что только по фотоальбомам.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4902
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 20:33


Цитата:
Мы с Вами? ничего не путаете?

altВы стыдитесь меня? Я же ни о чём интимном в наших отношениях не рассказываю!

Цитата:
А у этих ученых, денег хватит, чтобы двум Перельманам премии заплатить.

Как это у учёных брать и учёным давать? Деньги в науку должны поступать от государства, но больше, я считаю, от общественных фондов, чтобы не было зависимости от государства, чтобы не создавать государствам ядерные бомбы. А для этого обывателям следует вдалбливать в головы, что следует добровольно жертвовать науке деньги.

Цитата:
Я видел, как живут некоторые из этих граждан, после того, как утекли вместе с мозгами

altВы им завидуете? Они ведь предали страну, служат другому государству. Разумеется, есть одарённые учёные, которые в другой стране науке, всему человечеству больше принесут пользы, но таких, думаю, мало.

Sorceress
Пользователь
Сообщения: 158
Регистрация: 07.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 21:36


Цитата:
Вы стыдитесь меня? Я же ни о чём интимном в наших отношениях не рассказываю!

Гыыыыыыыы........ как у вас весело.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4902
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 04:31


Цитата:
А у этих ученых, денег хватит, чтобы двум Перельманам премии заплатить.

Один человек на нейробиологическом форуме очень убедительно рассказывал о своём намерении создать искусственный интеллект, Михаил его знает. Я так вижу проблему: пусть его идея есть бред, но всё равно на его бред надо дать деньги, чем их тратить на оружие, на порносайты, на казино.

Michael
Модератор
Сообщения: 2535
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 09:42


Синяя Тиг-Ра писал(а):
... только, насколько я поняла он не "отказался" а "не обратился за"... есть некоторая разница... =============== впрочем, в потемках чужой души не разберешься...

Вот это очень существенно. ... Не обратился !!! Я поэтому и спрашивал чуть раньше, в какой форме он отказался. Откуда известно, в каком состоянии находится сейчас Григорий?

Ещё раз повторяю, особенно для сопливых, которые болтать о счёте денег в Чужом кармане уже научились, а сами до сих у мамы на автобус клянчат.

Григорий обязан получить эти деньги. А его друзья, если они у него остались, обязаны ему помочь в этом.

Не фиг тут романтизировать аутизм и делать из человеческой глупости Христа с голубыми глазками.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4902
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 11:07


Да, но известно, что он не первый раз уже отказался, это есть уже его сформированная жизненная позиция: работать не за деньги, а исключительно ради увлечения, переросшее во вдохновение.

И у всякого вдохновения есть одна слабая сторона: чуть немного отступишь от него каким-нибудь соблазном - и оно покинет, человек впадёт в несчастье.

altИ между прочим, я бы смог ему помочь, скорректировал бы его психику, отношение к деньгам! Он бы взял деньги и сохранил вдохновение.

Michael
Модератор
Сообщения: 2535
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 11:14


Андрей, обратитесь к соответствующим исследованиям, статистически достоверно установившим связь возраста математика с его научной продуктивностью.
Грише уже хорошо за 40, не нужно строить иллюзий.

P.S. Я стыжусь не Вас, т.к. я и бомжей с проститутками не стыжусь, а мне стыдно за некоторые Ваши поступки 1.хамское поведение в личке с последующим раскрытием личной переписки 2.таскаетесь за мной по форумам и мелочно пакостите.

Вот и весь интим.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4902
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 14:23


Цитата:
Андрей, обратитесь к соответствующим исследованиям, статистически достоверно установившим связь возраста математика с его научной продуктивностью. Грише уже хорошо за 40, не нужно строить иллюзий.

altНу и как объясните эту статистику? Это физические данные у спортсменов угасают с годами, а мыслительные способности человека сохраняются до глубокой старости, если нет психических расстройств, человек спокойно относится к приближению смерти.

Гении, как правило, до 30 лет творят великое, а потом остаток лет таким, Михаил, как Вы, доказывают это великое, потому что обыватели хотят спокойной жизни, не хотят менять сознание в связи с новыми открытиями.

P.S. Мелко пакостите, Михаил, Вы мне! Я открыто рекламирую своё имя, свои взгляды, а Вы хамски называете их бредовыми, не опровергнув при этом объективными фактами, научным экспериментом ни одного моего высказывания.

Michael
Модератор
Сообщения: 2544
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 14:59


Цитата:
Гении, как правило, до 30 лет творят великое, а потом остаток лет таким, Михаил, как Вы, доказывают это великое, потому что обыватели хотят спокойной жизни, не хотят менять сознание в связи с новыми открытиями.

Да, ссылки на док-ва Перельмана мне скидывал несколько лет назад DoctoR, который, к сожалению, уже закрыл свой сайт. Но я тогда так прямо сказал, что ничего в этом не понимаю. Так что, лично мне доказывать ничего не нужно.

А в остальном ... Да, хоть зарекламируйтесь, как писали всякую бредятину, так и будете писать до конца дней, меня это не интересует.

Я б Вас, Андрей, забанил да и делу конец, но ... Вы же тут штатный клоун. Повторяю, бредятина в опровержении не нуждается.

Michael
Модератор
Сообщения: 2544
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 15:08


Григорий, если Вы, конечно, это читаете.

Отказываться от этих денег глупо и не дальновидно. Лично я бы Вас понял в таком отказе лишь в том единственном случае, когда бы это именно Вы увели жену у Альфреда Нобеля, а так ... что тут может быть личного, если это ВАШИ ДЕНЬГИ.

Чтобы всякие чудаки вроде А.Булатова примазывались к Вашим делам?

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4907
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 19:27


Цитата:
Григорий, если Вы, конечно, это читаете.

altДа, Михаил соображает, что Перельман легко может найти эту тему через поиск. alt Так, захочет узнать, что о нём народ судачит. А я как-то об этом и не подумал...

Поэтому, господа:
Цитата:
Чтобы всякие чудаки вроде А.Булатова примазывались к Вашим делам?
alt Михаил и "примазался" к этой теме...

altМне лично перельмановской славы не надо, своей хватает! Как человек я просто его понимаю.

Цитата:
Я б Вас, Андрей, забанил да и делу конец, но ... Вы же тут штатный клоун. Повторяю, бредятина в опровержении не нуждается.

altА я вот буду опровергать Ваше бредовое предубеждение в отношении меня до конца Ваших дней, не взирая на Ваши эмоциональные состояния, на решимость меня забанить, инквизиторски отправить на костёр!

altЯ бы Вас, Михаил, не стал банить, могу с Вами разговаривать сколько угодно.

Цитата:
Отказываться от этих денег глупо и не дальновидно.

Вам его не понять, Михаил! Ваша меркантильность мне известна, сами мне её исповедовали: вспомните, какие там тексты хотели продавать у меня на сайте?

Михаил, Ваша душа блуждает в потёмках, спасайте её! Я всегда могу протянуть Вам руку помощи, доверьтесь мне. Поверьте, мой дух светлее Вашего, примите его в своё сердце.

Michael
Модератор
Сообщения: 2544
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 21:37


Цитата:
Ваша меркантильность мне известна, сами мне её исповедовали: вспомните, какие там тексты хотели продавать у меня на сайте?

Вот неблагодарный alt

Андрей, я предлагал Вам продавать тексты, чтоб не бегать тут по сайту с протянутой рукой и не занимать web-money.

Сам нищий и всех вокруг хочет видеть нищими.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4907
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 03:03


Цитата:
Вот неблагодарный
Андрей, я предлагал Вам продавать тексты, чтоб не бегать тут по сайту с протянутой рукой и не занимать web-money.

altА в результате ни текстов не дали и денег пожалели....

Michael
Модератор
Сообщения: 2544
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 03:23


Цитата:
А в результате ни текстов не дали и денег пожалели....

Благотворительность расхолаживает К тому же, Вы красиво отказались.

И вот так всегда, сначала пускаем пыль в глаза, отказываясь от денег, а потом сокрушаемся, да уже поздно.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4907
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 04:42


Цитата:
Благотворительность расхолаживает

altМеня она не расхолаживает, потому что я её возвращаю людям!

Цитата:
К тому же, Вы красиво отказались.

altМне нужно красиво давать, с утончённым этикетом, просить меня, чтобы я взял! Настоящий мужчина, воин, сочетает в себе мужские качества с женскими, красиво одевается, непредсказуем.

Цитата:
Чтобы всякие чудаки вроде А.Булатова примазывались к Вашим делам?

altЕсли творческие личности объединятся, то Михаилу с Беляниным и остальной кодле бездарных академиков житья не будет! Так хоть они их по одному давят, вынуждают отказываться от премий.

Michael
Модератор
Сообщения: 2544
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Владивосток
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 05:04


Цитата:
потому что я её возвращаю людям!

А люди почему-то не берут ...

Цитата:
Мне нужно красиво давать, с утончённым этикетом, просить меня, чтобы я взял! Настоящий мужчина, воин, сочетает в себе мужские качества с женскими, красиво одевается, непредсказуем.

Ах, вот оно что ... красиво давать. Вас, наверное, Андрей, нужно было в своё время взять под белы руки, отвести на ваучерный аукцион или закрытый тендер и ввалить вам по самое не хочу контрольный пакет Газпрома за один ваучер, да вот беда, настоящие мужчины стояли на пути с автоматами. Настоящие мужчины берут то, что хотят и могут, а не колотят понты в интернете.

Цитата:
Если творческие личности объединятся, то Михаилу с Беляниным и остальной кодле бездарных академиков житья не будет! Так хоть они их по одному давят, вынуждают отказываться от премий.

Не Вам судить о Белянине, он Вас забанил не как бездарный академик гения, а как профессор чушепорца.

Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 4907
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 07:26


Цитата:
А люди почему-то не берут ...

Да нет, всё под чистую забирают! Сейчас вот опять мне нужны деньги...

Цитата:
Настоящие мужчины берут то, что хотят и могут, а не колотят понты в интернете.

Так это ведь хамы, быки - они всё у детей, у вдов, у стариков последнее заберут!alt Вам нравится, Михаил, их духовность????

Я как-то беседовал с криминальными авторитетами по Интернету, обсуждал вопрос о воровском беспределе.

Рейтинг:  5 / 5 Кол-во оценок: 1
Звезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активнаЗвезда активна